Spider-man 4 : les prévisions des fans

[Meiyo]

Il faut arrêter : quand tu prends une explosion en pleine poire, tu meurs point final d'autant que Venom est vulnérable au feu je vous le rappelle.

[Le Pingouin]

Il meurt bizarrement, Venom ! Si Raimi ne voulait plus le faire apparaître il devait tuer Eddie Brock. Ça me parait plus logique que de faire disparaître le symbiote (dont je signale qu'il reste un morceaux de symbiote dans le laboratoire de Connors rien n'empêche Brock d'y aller et de fusionner à nouveau avec le symbiote).

[Darkseid]

Eddie Brock est au coeur de l'explosion et on voit qu'à la fin, il ne reste qu'un truc noir qui gigote vaguement quelques secondes, donc il est mort, point à la ligne.
Et puis, bon Venom, c'est pas un méchant franchement intéressant (et je ne parle même pas de Carnage qui est une sous-copie d'une copie). Après, je pense que thématiquement, Raimi a fait une superbe trilogie bien maîtrisée donc je ne vois pas l'intérêt d'en faire un nouveau volet.

[Meiyo]

Je me contenterais bien d'une trilogie mais le problème est que Raimi a laissé dans les films quelques pistes qu'il est tentant de voir exploiter comme l'apparition de Curt Connors.

[Darkseid]

La trilogie de base est très réussie, à propos, je me suis offert hier le Spiderman: bleu de Loeb/ Sale qui revient sur le triangle amoureux Peter/ Gwen/ MJ et je me disais qu'au fond, Raimi avait totalement inversé les deux personnages féminins, la Gwen de Spiderman 3 ressemble beaucoup à la MJ du comic et réciproquement.

[madedd]

Personnellement, que Venom ne revienne pas ne me pose pas de problème.
Après, un film de super-héros, c'est quand même chouette avec des "bonnes" suites, nan ?

[mulder]

Ben je trouve cette manie ("tuer le méchant à la fin") assez chiante : le film explorant ses origines, tu ne laisses pas le choix aux scénaristes suivants d'exploiter le potentiel du personnage.

Pour faire une simple remarque, combien de scénaristes actuels reprennent des personnages et les exploitent mieux que leurs aînés parce que ces scénaristes, justement, avaient perçu un potentiel dans ces personnages au moment où ils étaient simples lecteurs ?

Par exemple, le charisme du Bouffon Vert n'a été bien exploité que quelques années avant la sortie du film dans le comics. Dans le comics, l'intrigue du Bouffon Vert servait surtout un whodunit (qui est-il ?) qui a duré plusieurs années. Une intrigue qui se serait révélée imbuvable dans une trilogie et dont Raimi en fait une brève mention lors de la confrontation entre Spidey et le Bouffon (lorsque Norman tombe le masque, l'expression du visage de Parker se rapproche de celle du comics).

Ici, Raimi s'est simplement servi d'une intrigue qui a couvert le comics pendant des années (la malédiction Osborn) pour exposer ses personnages et leur dilemme. Il a réussi à nous montrer des personnages pluri-dimensionnels de cette façon : chose difficile étant donné les caractères typés de ses personnages.

J'espère que les scénaristes (ou le scénariste, apparemment) qui suivront auront l'intelligence de construire les nouveaux volets dans ce même ordre d'idée : réussir à extraire la substantifique moelle de toutes les intrigues qui pullulent du comics. Le choix de faire durer une histoire sur trois films est excellent en soi, il faut juste espérer qu'ils trouve une histoire suffisamment dense pour cela : le comics n'en manque pas, il faut juste savoir comment les traiter.

Pour Venom, ça me dérangerait pas qu'il revienne, cela dépend du traitement. Je me souviens que dans la série Buffy, j'avais les pires appréhensions pour l'intrigue de sa résurrection, au final, je la trouve géniale parce que le scénariste l'avait traitée comme un traumatisme et non une astuce scénaristique.

[Le Pingouin]

Moi je trouve que lorsqu'un méchant meurt ça lui confère encore plus de charisme (le Pingouin dans Batman Returns, le Bouffon Vert) mais pas dans tous les cas.
Si Spider-Man est une trilogie, c'est dommage car elle s'arrête là mais dans le cas contraire si Raimi continue, Spider-Man va devenir une saga. Moi ça me dérange si Venom ne revient pas car je trouve dommage qu'il ne l'exploite pas au maximum.
http://www.cinema-France.com/news3747_spider-man-4-avec-carnage-et-lezard.html

[Meiyo]

La fin du troisième film constitue à mon sens une conclusion très convenable : Peter a vu le côté le plus noir de sa personnalité et en est revenu avant de revoir sa pire crainte se réaliser : perdre un être cher.
La boucle est bouclée.

[Le Pingouin]

meiyo a écrit:

La boucle est bouclée.

Il ne reste plus qu'à verrouiller ce topic.

[mulder]

Je pense qu'il est quasi-certain que le Lézard apparaisse dans ce 4e volet, et leur théorie sur Carnage tient la route.

Ensuite, vu qu'il s'agit du point de départ d'une seconde trilogie, il reste à déterminer la teneur des trois films. Quelle histoire racontait après la malédiction Osborn ? Il y a bien la saga des Clones, mais il est bien encore trop tôt pour ça, et surtout, elle est loin d'être convaincante.

Pour ce qui concerne Black Cat, elle aurait dû apparaître dès le second film (cf. les commentaires du DVD) mais son arrivée dans ce nouvel opus pourrait être opportun. Dans la mesure où les ennemis de Spider-Man doivent être le reflet d'un de ses propres conflits intérieurs, Black Cat pourrait représenter le propre dilemme qui le taraude pour son balancement entre Gwen et Mary Jane.

Il ne faut pas oublier que tous les films de Spider-Man sont conçu en trois temps : chacun développe les intrigues de trois personnages. Dans les films, il y a une intrigue propre à chacuns d'eux, celles des origines des supervilains. La question devient donc : quelles intrigues vont nécessitaient un développement sur trois films et quelles autres ne seront présente que le temps d'une film ?

[Firestorm]

Par pitié, pas de Carnage dans ce quatrième film (au sens propre comme au figuré). Ce personnage est totalement inutile, c'est juste la pale copie de Venom. Il a été créé pour attirer tous les fans déjà acquis de Venom en faisant style "attention on a un nouveau vilain dans la série" (pareil pour le Super-Bouffon aussi tant qu'on y est).

Vu le traitement du symbiote à la fin de Spider-man 3, je pense qu'on peut oublier définitivement cette intrigue, c'est-à-dire pas de Venom et pas de Carnage non plus.

Perso, j'avoue que je serais assez séduit par une alliance Kraven/Le Caméléon. Le Caméléon débarque en ville et tente de se faire un nom dans la pègre New-Yorkaise mais est sans cesse contrer par Spider-Man. Il décide de faire appel à Kraven, chasseur à qui aucune cible n'échappe, pour se débarrasser de Spidey. Spidey se débarrasserait de Kraven grâce à un produit fait par Connors. Ça, ce serait pour le premier film.

Dans le deuxième, Connors ingère un produit pour faire repousser son bras, mes devient le Lézard. Il s'abandonne au Lézard car il n'arrive pas à le contrôler. C'est bien sûr Spidey qui aidera Connors à redevenir lui-même.

Dans le troisième film, je verrais bien le retour du Caméléon bien décidé à se forger sa place à New-York. Il réunit trois vilains (mettons par exemple le Vautour, Electro et Mysterio) pour tuer Spidey, mais celui-ci sera aidé par Connors qui aura appris à maîtriser la force du Lézard pour servir le bien.

[Arkaron]

J'aime beaucoup l'arc de Firestorm, bien plus convaincant que les précédents.

Le Caméléon décide de faire appel à Kraven

Sans compter qu'ils sont demi-frères

[Firestorm]

Sans compter qu'ils sont demi-frères

Justement, c'est pour ça que ces deux là feraient une bonne alliance, même s'ils se détestent.

J'aime beaucoup l'arc de Firestorm, bien plus convaincant que les précédents.

C'est vrai ? Merci !

[Le Pingouin]

Firestorm a écrit:

Dans le deuxième, Connors ingère un produit pour faire repousser son bras, mes devient le Lézard. Il s'abandonne au Lézard car il n'arrive pas à le contrôler. C'est bien sûr Spidey qui aidera Connors à redevenir lui-même.

Faire tout un film avec le Lézard comme vilain me parait un peu trop difficile car le scénario serait, à mon avis, un peu trop facile.

[Meiyo]

Carnage sans Venom paraît invraisemblable et lui donner des origines différentes ferait très téléphoné : deux symbiotes tombés de l'espace, ça ferait trop.

Et puis franchement, je me demande ce que vous trouvez à ce personnage : autant Venom, ses liens avec Spider-man peuvent le rendre passage autant Carnage ce n'est qu'un tueur en série dopé par un symbiote extraterrestre.

[Mr Hawk]

Carnage [...] a été créé pour attirer tous les fans déjà acquis de Venom en faisant style "attention on a un nouveau vilain dans la série" (pareil pour le Super-Bouffon aussi tant qu'on y est).

Ah, non pas touche au Super-Bouffon, ça n'a rien à voir avec Carnage ! Déjà, son intro était desservie par un vrai scénario et de plus, il y avait une volonté d'utiliser le background du Bouffon Vert sans avoir à le ressuciter ou à en créer de pâles copies, style les Bouffons Verts 2 et 3, des copies bien plus opportunistes.

[Benco]

Par pitié, pas de Carnage dans ce quatrième film (au sens propre comme au figuré).

Joli^^

Concernant les villains, je souhaite voir le Vautour car il est historiquement le premier ennemi de Spidey et il ne ressemble à aucun des premiers utilisés dans les précédents films. Je trouve par contre Kraven casse-gueule à rendre crédible et je me demande comment l'exploiter dans les phases combat.

[Mr Hawk]

Concernant les villains, je souhaite voir le Vautour car il est historiquement le premier ennemi de Spidey .

Faux, c'est le Caméléon ! Le Vautour est tout de même bien casse-gueule lui aussi même s'il peut amener des thématiques intéressantes.

[Le Pingouin]

Pour donner des origines différentes à Carnage, il faudrait reprendre ses origines dans la série animée mais c'est très casse-gueule car ça implique l'arrivée de Dormammu (désolé pour l'orthographe - rectifiée par le Capitaine au cœur d'or).