Spider-man 4 : les prévisions des fans

[Neojack]

Je pense qu'ils devraient simplement arrêter le massacre, vu ce qu'a donné le 3 je n'attends vraiment mais vraiment pas grand chose du 4.

Je suis d'accord, les films qui sont des suites de suites sont gavants à la longue.

Une adaptation de la Dernière chasse de Kraven, voilà qui serait bien... Mais Sam Raimi n'a malheureusement pas lu jusque-là...

Vaut mieux pas faire ça, à ce moment-là, Kraven avait un gros "passif" avec Spidey, faire un film avec la rencontre entre Kraven et Spidey, un affrontement, puis la mort de Kraven, ce serait idiot (et puis finir un film de super-héros sur un suicide, c'est pas vendeur... ).

[Kall]

Ce qui passerait bien, je pense, ça serait un film qui se passe plusieurs années plus tard, avec un Parker adulte marié à MJ et bien sûr scientifique...

[Yo L]

Et pourquoi pas faire comme les FF 2 un duo : Spiderman et ...? Ce serait pas une bonne idée!

[Kall]

Mmmmmmmmh non je pense pas, Spidey est bien lorsqu'il est solitaire...le coup du "quelques années plus tard" est pas mal nan ?

[Darkseid]

Je pense qu'ils devraient simplement arrêter le massacre, vu ce qu'a donné le 3 je n'attends vraiment mais vraiment pas grand chose du 4.

Ah ???
Personnellement, je pense qu'il faudrait arrêter cette série avec ce sublime et magnifique troisième volet qui donne une parfaite conclusion mélancolique à cette incroyable adaptation qu'ont été les films de Raimi (c'est sûr, c'est pas du Mollville à peine regardable)...

[Monsieur B]

Ce qui passerait bien, je pense, ça serait un film qui se passe plusieurs années plus tard, avec un Parker adulte marié à MJ et bien sûr scientifique...

Ça retire absolument toute l'essence de ce qu'est Spider-Man : un soap opera où un ado est tiraillé entre sa vie de lycéen (allez soyons généreux, d'universitaire même), ses amours et ses obligations.
Bref c'est ce qui fait que les aventures actuelles de Spidey dans le comics sont aussi insipides. Il ne faut pas oublier que c'est un personnage très limité dans ses possibilités scénaristiques, contrairement à un Batman par exemple.

[Darkseid]

De ce point de vue là, les personnages de MArvel fonctionnent à l'inverse de ceux de DC, ces derniers ont une telle force iconique qu'ils paraissent parfois un peu inhumains et moins intéressants dans le contexte habituel mais en tirent une vraie force quand il s'agit de modifier un tant soit peu le concept de base (autre monde, futur possible, etc). A contrario, la force des personnages Marvels résident dans ce côté "réaliste" de ces personnages si humains mais qui supportent bien plus mal le changement de contexte (on a jamais eu chez Marvel, l'équivalent d'un Kingdom Come ou d'un Dark Knight returns).

[Mr Hawk]

Et Earth-X, c'est du poulet ?

[Monsieur B]

On a même chez Marvel aucune "grande œuvre" multidimensionnelle de la facture d'un Dark Knight Returns. Juste de bonnes sagas pépères.

Mais bon on a déjà dit tout ça sur le topic Marvel VS DC.

[Darkseid]

D'un autre côté, cela montre bien qu'au fond, l'évolution de Spiderman est peut-être la plus grosse erreur de Marvel, ce n'est pas pour rien si Spiderman 3 s'arrête sans que les héros se soient mariés ou que Quesada veuille depuis longtemps rendre à Peter sa vie de célibataire. Faire de Spiderman (héros adolescent alors que tous les autres étaient des trentenaires) un adulte était une impasse narrative.

[Hellboy]

Faire de Spider-Man (héros adolescent alors que tous les autres étaient des trentenaires) un adulte était une impasse narrative.

Oui d'accord mais alors comment on fait ? Le gars existe depuis 1962 ! C'est normal qu'il évolue et vieillisse un peu non ? (surtout avec ses multiples séries). Les films seront certainement beaucoup plus faciles à gérer mais le comics.... à moins d'une faille spatio temporelle, je ne vois pas.

[Monsieur B]

Ça a surtout été fait pour répondre aux attentes des fans qui avaient grandi. Et on peut pas dire qu'on ait gagné en qualité. Mais il faut voir les choses en face : le concept même de Spider-Man n'était pas fait pour durer aussi longtemps.

[Darkseid]

Oui mais Superman et Batman n'ont absolument pas vieilli depuis leur premières apparition, ils restent de beaux trentenaires et ce n'est pas un hasard si pour l'instant le Spiderman Ultimate ne vieillit pas non plus.
Honnètement, il y'a beaucoup d'auteurs qui pensent qu'il suffirait d'au moins briser le mariage de Peter/ MJ pour refaire du personnage un célibataire et refaire de la série un soap amoureux tel qu'elle était autrefois.

[Hellboy]

Honnètement, il y'a beaucoup d'auteurs qui pensent qu'il suffirait d'au moins briser le mariage de Peter/ MJ pour refaire du personnage un célibataire et refaire de la série un soap amoureux tel qu'elle était autrefois.

C'est peut être aussi un défi pour eux de rendre une telle histoire intéressante pour des fanboys (Darkseid briseur de bonheur!).
Quant au Spider-man Ultimate, il ne faut pas exagérer, Peter Parker a mis 40 ans pour vieillir de 10 ans.
C'est le système de la continuité Marvel qui bloque tout le processus (bientôt Captain America sera le seul survivant de la 2e guerre mondiale).

Sinon, ya un moyen pour tout arranger : et si le spider-man du 4e film mourrait à la fin ? plus de problème de vieillissement.

[Darkseid]

Ce n'est pas un défi forcemment réalisable pour les scénaristes tant l'idée d'un Peter adulte, responsable, marié et père de famille est opposé au concept de base de Spiderman : ado qui comme tout ado est obsédé par le flirt, les vannes, les relations avec les potes, ce n'est pas un hasard si le fameux crédo de Spiderman porte sur la responsabilité puisqu'il n'y a pas plus contraignant pour un ado que d'être responsable.
On peut prendre un contre-exemple par ailleurs, le mariage de Superman et Lois, une idée dont personne ne voulait et qui finalement fonctionne mieux parce qu'au fond rien ne s'y opposait, le flirt a toujours concerné une femme : Lois Lane (pas de Betty Brant ou de Gwen Stacy) et les personnages étaient des adultes bien intégrés dans la société dès le départ, arriver au mariage était un cheminement narratif logique et au fond, ça n'a pas tant changé que ça la vie du surhomme.

[Hellboy]

Bon si je comprends bien, on n'est pas près de voir mourir Tante May...

Supes et Loïs, oui, ils sont sympas mais ils sont quand même super pantouflards !
Quant à Peter, ne le cofonds pas avec Matt Murdock qui collectionne les conquêtes !
Je pense qu'il y aurait moyen de relancer le truc avec un classique mais efficace triangle amoureux (Félicia Hardy ?) mais dans notre bonne vieille Amérique puritaine, faire d'un héros responsable un mari adultère, ça n'est pas gagné.... (pourtant, là, pour le coup, tu l'aurais ton divorce Darkie ! )

Dans le 3e film, le triangle se met en place avec Gwen ; ira-t-il plus loin ?

[Virgo No Shaka]

Quand j'ai commencé à lire ce sujet, je n'ai eu qu'une idée en tête ou plutôt un début de film qui se formait

Intro classique des films puis on arrive sur les buildings de NY. La caméra suit l'ombre d'un homme qui s'accroche d'immeuble en immeuble. Cela continue tandis que notre héros-narrateur commence :

"Je suis, ou plutôt, j'étais un homme ordinaire. Et un jour une araignée génétiquement modifiée a changé ma vie, en me donnant ces pouvoirs. J'ai toujours été élevé par ma tante et mon oncle, ce dernier m'ayant inculqué que de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités. Mais sa fin a signé le début de ma carrière. Ceci est le récit de ma vie... du moins je le croyais."


L'ombre commence son ascension puis la caméra tourne autour de l'immeuble pour atteindre la pointe

"Vous pensez me connaitre. Et pourtant. Je m'appelle Ben Reilly et on me surnomme ..."

La caméra atteint la pointe et montre le héros

" Scarlet Spider"

Puis la caméra se rapproche de l'homme jusque dans l'oeil de ce dernier ce qui nous ramène il y a quelques années ...

Ainsi on part de Peter Parker pour entrer dans la saga du clone, avec un coeur vacillant entre MJ et Gwen, introduit dans le 3.


J'avoue je ne suis pas un spécialiste des comics, je ne m'y connais même pas, mais sur Spider-Man, une chose a retenu mon attention et m'a fait ainsi m'intéresser à son histoire : Ben Reilly.
Je me rends bien compte que faire cela en 1 film serait difficile et que même en une trilogie ça semble irréalisable mais bon, on ne peut pas s'empêcher de rêver.
Bien sûr comme super vilains : le Chacal, pourquoi pas Kaine ou spidercide, le lézard (Conners tenterait d'aider les hommes araignées mais serait impuissant face à ses problèmes) et le retour du Bouffon Vert.

[Meiyo]

Il ne faudrait pas non plus exagérer : Spider-man est devenu adulte mais il continue d'en baver.

Civil War, c'est du poulet ?

Quant à un éventuel quatrième film, j'espère surtout qu'il laissera le super-vilain de l'épisode en vie à la fin, l'Homme-Sable étant le seul à avoir eu cette chance jusqu'à présent.

[Neojack]

Dans la saga du clone, il y avait tout de même de bons trucs, comme "Frères Ennemis"...

Introduire Ben Reilly serait une bonne idée (mais je suis pas objectif quand on parle de lui ), mais ce serait difficile de faire tout ça dans un film...

Je pense qu'on devrait s'arrèter à une trilogie Spider-man au cinéma...

[Kall]

Quand je parlais d'un Peter adulte, je trouvais l'idée sympa, car on pourrait avoir affaire à un PP qui aurait gagné en maturité et qui serait plus à même de faire face à ses ennemis. De plus, cela permettrait de repartir sur de bonnes bases car le 3 a selon moi gâché beaucoup de choses... Pour ce qui est des interrogations du héros cela pourrait passer par un choix entre sa vie de famille et ses responsabilités de super-héros. Cela permettrait d'avoir des personnages plus matures et par voie de conséquence plus sombres...