Spider-Man 3 : plein de spoilers (topic officiel)

[Dave85]

Hum, si tu as une autre source que DVDRama, je veux bien. Ils sont capables de faire trois pages sur une boutade lancée pendant un apéro par un réalisateur quelconque.

Euh, okay, les derniers SW étaient nuls, mais de là à dire que Lucas est un réalisateur quelconque...

[Monsieur B]

Ben en tant que réalisateur pur et dur oui, il est quelconque.
Il n'a rien inventé de ce côté là.

[Meiyo]

Surtout les effets spéciaux en fait.

Pour Spider-man 3 :

http://www.daily-mag.fr/index.phpoption ... 8&Itemid=1

[Dave85]

Ben en tant que réalisateur pur et dur oui, il est quelconque.
Il n'a rien inventé de ce côté là.

Ah, nan les mecs, la première trilogie était super bien construite scénaristiquement parlant.
Le passage de Luke vers le coté obscur est 100 foisplus élaborer que cleui d'Anakin et de Peter .

Mais bref, je m'arrète là, c'est pas le sujet.

[Hellboy]

Ben en tant que réalisateur pur et dur oui, il est quelconque.
Il n'a rien inventé de ce côté là.

Ah, nan les mecs, la première trilogie était super bien construite scénaristiquement parlant.

Bein justement, on ne parle pas du scénario mais de la mise en scène. Lucas est en effet très classique (son American Grafitti est beaucoup plus frais et novateur que Star Wars paradoxalement).

[Dave85]

Mouais, m'enfin, avec des effets spéciaux simple, ils utilisaient une mise en scène plus complexe pour les faire passer.
contrairement aux nouveaux SW où il se repose sur ses effets spéciaux, et où il n'y a aucune mise en scène.


Bon, pour ne revenir à spider-man 3 (j'arrète de flooder promis) j'ai surtout regretter l'astuce scénaristique facile du costume noir...qui rend méchant.
au début dans la Bd, quand il le portait, ça le rendait pas spécialement méchant..

[Samizo Kouhei]

Ben dans Ultimate Spider-Man, c'est encore plus rapide, puisque je crois me rappeler qu'il se débarrasse du costume noir au bout de 2 épisodes.

[Dave85]

Pas une histoire de rapidité, mais de facilité scénaristique.
dans le DA, et dans le film, ne sachant pas quoi raconter avec le costume noir, ils s'imaginent qu'il le rend mauvais.

J'ia tout les épisodes des vieux Stranges où il le porte, et pas une fois, le costume n'agit sur sa psychée..sur son corps oui, en l'emmenant ne balade à son insu.
finalement, dan sla Bd, s'il s'en débarasse, c'est parceque cela l'éffraie d'être lié à une entité extraterrestre.
L'inconnu lui fait peur.

Ayant rompu brutalement ce mariage, Peter s'attire la colère/amour du symbiote, qui lui s'était adapté à Peter, leservait et l'aimait presque (bien que ce ne soit jamais dit comme ça)
Peter s'est séparé du symbiote par peur de l'inconnu, au fond, c'est lui qui a bléssé le symbiote .
son aspect monstrueux n'est apparu qu'avec Venom, quand le symbiote s'est allié avec un être rempli de haine.

Bref, l'histoire du costume noir était uatrement plus complexe qu'elle n'est décrit dans le film ou le DA.


Pour USM, on pardonnera, le but étant de s'éloigner de la continuité pour écrire des histoires original..et puis le symbiote n'est pas vivant, l'intéret ne se situe pas dans la relation symbiotique.
elle se situe dans la limite que vont s'imposer les personnages pour faire vivre le rêve de leurs pères.

[Hellboy]

Dave, tu as très bien résumé l'histoire du costume noir dans le comics. Mais tu sais que le comics est un média qui a la mémoire courte et qui aime réécrire l'origine de ses personnages....
J'explique :
_ acte1 : Le costume noir, à l'origine était mystérieux et cool, puis on découvre qu'il est vivant et symbiotique. Spidey s'en débarasse par peur, sauf que le symbiote avait flashé sur lui, du coup il recopie ses pouvoirs d'araignée avec Venom.

_ acte 2 : Les fanboys adooorent Venom, il faut donc raconter les origines du symbiote avant sa rencontre avec Spidey (paru dans un spider-man extra chez nous): on découvre alors une planète où les symbiotes pullulent et -chose bizarre- ils ont tous des yeux blancs comme Spidey et ils s'étirent comme des toiles d'araignée (quel hasard !) alors que je rappelle que la toute première fois qu'on voit le symbiote, c'est une boule qui tient dans la main (Guerres secrètes).

Comme quoi le hasard fait bien les choses et que ces 2 étaient faits pour se rencontrer ! Un peu comme dans le film, tiens, j'avais pas fait le rapprochement....

Le film arrivant après les origines du symbiote et tout le passif qu'on lui connaît, les scénaristes en ont tout de suite fait un être agressif et décoiffant (la mèèèche de mèèèèchant !).
Du coup, plus de mystère mais de l'action. Tant pis.

[Dave85]

Je en connaissait poas bien cette partie sur la planète d'origine des symbiotes, je dois bien l'avouer.
Merci.


Je trouve quand même ça dommmage, de réduire le symbiote (dans quelque media qu'il soit) juste à une substance qui rend méchant.

Même si ça a occasionné de très belles scènes dans le film.

[Meiyo]

Ce n'est pas une idée du film alors calmez-vous. Et puis c'est quand même plus crédible que : finalement le noir ne me va pas bien au teint !

[Mr Hawk]

Vu credi après-midi, résultat des courses: bon voire très bon mais pas exempt de défauts, loin s'en-faut et comme on garde le meilleur pour la fin, je vais donc commencer par le moins bon:
-question de goût mais j'aurais préféré un costume noir plus fidèle aux comics
-Gwen mannequin pour photocopieuse, la pauvre ne méritait pas ça
-le major d'homme bien pratique mais si lent à la détente (en plus Harry aurait pu penser que Peter aurait planté lui-même le planeur dans le poitrail de Norman)
-le fameux drapeau américain subtil au possible, la foule qui ne fait que pousser des oh! et des ah! avec la médiatisation grotesque du combat final qui plombe complètement l'aspect dramatique
-Venom qui à peine apparu nous fait déjà son baroud d'honneur ce qui ne lui laisse pas le temps de tourmenter ce cher Pete
-l'Homme-Sable: d'accord il est mieux que l'original, d'accord la scène où il se reconstitue est très belle, d'accord il fait de bons FX mais.....il a rien à faire là! Sa présence ne fait qu'encombrer le film et on essaie de le raccrocher au mythe initial de la pire des façons en lui inventant un lien bidon avec Peter; Harry aurait parfaitement suffi pour jouer le méchant de départ
-et enfin 2 sacrilèges pour les fans hard-core: l'assassin d'oncle Ben a un nom (et je ne parle pas de Marko) et on apprend le premier nom de J.J.J. qui se trouve être......un pitoyable John, toutes ces années pour avoir droit à ça
Heureusement, les qualités sont plus nombreuses, entre autres:
-un méchant Peter au ridicule jouissif et totalement assumé
-un J.J.J. toujours aussi impayable
-idem pour Bruce Campbell (j'ai hâte de voir la vo rien que pour lui)
-et le proprio qui s'appelle.....Ditkovitch! (honte à ceux qui n'ont pas vu le clin d'oeil)
-Harry et Peter qui s'en mettent plein le cornet
-des vraies surprises (parfois mauvaises, il est vrai) contrairement au très prévisible Spider-Man 2
-James Cromwell en capt. Stacy, discret certes mais appréciable
-le cast comme toujours impeccable
-une fin sommes toutes assez triste
-et d'autres que je ne mets pas par souci de place et de mémoire
Au final pour moi c'est meilleur que le 2 (que j'aime bien quand même allez pas croire) mais moins bien que le 1 (eh oui, j'ai choisi mon camp) et un très bon film au final malgré ses quelques longueurs (quoique moins présentes que dans l'opus précédent).

[Wondergirl]

Vous allez rire, ça peut paraître étrange, mais la scène où Spidey se fait tabasser par L'Homme Sable (vous savez les sinistres boom boom), ben j'avais plus mal pour la gamine qui voyait son héros se faire martyriser (bon sang oû est sa mère et pourquoi personne ne lui cache ses yeux) et à deux doigts d'y laisser sa peau, que pour l'araignée elle-même

[Meiyo]

enfin 2 sacrilèges pour les fans hard-core: l'assassin d'oncle Ben a un nom

Ca n'a rien d'un sacrilège car le fameux assassin s'appelle bien Carradine dans le comics. Toutefois son prénom n'a jamais été donné.

[Carbunkl]

Pour ma part j'ai vraiment eu du mal avec cet épisode, et pourtant j'avais dressé les deux premiers sur un piédestal.

J'ai été gêné avec le Peter complètement lâché qui va s'acheter un costume, ainsi que la scène du bar...aïe aïe aïe j'aurais aimé ne pas être dans la salle à ce moment.

Je m'étais imaginé la scène d'entrée de Venom différemment, pas par la chute d'un astéroïde pûrement aléatoire dans Central Park, à deux pas de Peter, comme par hasard. Je n'ai pas lu ce passage dans la BD, mais dans la série animée c'était le fils de Jameson (qu'on aperçoit dans Spidey 2), qui, au cours d'une expédition spatiale, le ramène avec lui, sa navette manquant même de s'écraser sur le pont de Brooklyn....ça aurait pu faire une superbe intro au film.

Enfin Venom, que j'imaginais plus gros avec une voix d'outre tombe, qui se découvre un peu trop souvent pour laisser passer la face d'Eddie Broke trop exagéré dans les traits de caractère...

Par contre je dois dire que j'ai bien aimé le Harry des 20 dernières minutes, assez stylé, bien que je comprenne pas la présence de brûlures sur son visage (ne pouvait-il don pas se régénérer?).

[Meiyo]

Il s'est régénéré mais son don n'est pas aussi développé que celui de Wolverine qui cicatrise sans laisser de trace.

[Firestorm]

Wolvie, encore plus fort que Monsieur Propre ! C'est bien connu.
Pardon.

[Benco]

J'ai été gêné avec le Peter complètement lâché qui va s'acheter un costume, ainsi que la scène du bar...aïe aïe aïe j'aurais aimé ne pas être dans la salle à ce moment.

Ahhhh, purée, t'es fou !!!! Comme j'ai pu rigoler, pis, j'étais explosé de rire.
Le moment du dark Peter relance tout l'intérêt du film qui commençait à devenir ronflant.

Enfin Venom, que j'imaginais plus gros avec une voix d'outre tombe, qui se découvre un peu trop souvent pour laisser passer la face d'Eddie Broke trop exagéré dans les traits de caractère...

Pareil. Et d'ailleurs, ça m'a pas mal gêné. Ça le discrédite de garder sa voix. Et puis les dents de vampire... trop facile.

[Carbunkl]

Surtout que Venom étant un symbiote, il doit avoir le dessus sur la faible personnalité d'Eddie Brock, chose qu'il n' peut pas faire avec Peter.

[Meiyo]

La symbiose est un échange profitable pour le symbiote et son hôte. Il n'y a aucune histoire de domination là-dedans.