Spider-man 3 : spéculations et infos

[space_cowboy]

Je suis d'accord que le point faible du 1, c'est le costume du bouffon. L'excuse était qu'il aurait été ridicule de retranscrire le bouffon vert tel qu'il est dans le comics, mais il ne tient pas la route sur le plan visuel dans le film, avec son look un peu high tech. Je suis persuadé qu'avec un look de gobelin, un vrai masque en latex, il aurait pu être crédible et effrayant.
Bref, ça ne suffit pas à faire louper le film, qui est excellent.

Oui oui, enfin le costume passe encore je trouve, moi c'est surtout son masque "casque" en dur que je trouve vraiment bidon .

[Septon]

Mais arrêtez les mecs !

[Pottio ©]

Et si jamais Raimi changeait un peu l'histoire du nouveau Bouffon et lui faisait mettre le costume de son père qu'il a dans le premier film ? Avouez que ça vous énerverait bien

[SuperBat]

Le look qu'avait conçu Alex Ross pour le Bouffon aurait été pas mal (je mettrai un scan à l'occasion), mais là c'était bien amené par le scénario.
Octopus était raté, désolé. Le look horrible a d'ailleurs inspiré les comics pour notre, du moins mon, plus grand malheur, et l'acteur était un mauvais choix (c'était couru: comment avoir quelque chose de crédible quand le mec est persuadé de faire un film pour enfants et qu'il le compare à Harry Potter?)
Cette image est à la fois un bon et un mauvais présage. Ce n'est pas le vrai costume noir donc il y a encore une (mal)chance qu'on se fasse juste de faux espoirs, par contre ça évoque effectivement le deuil. Si l'insertion de Gwen n'était en fait pas une simple rumeur, alors ça fait effectivement penser qu'elle va mourir comme dans le comic. Le hic, hormis le fait que cette fille pas super vole la vedette à kiki et anéantit tout espoir d'une Felicia, c'est que la scène de sa mort a déjà été adaptée par Raimi dans le 1!
Quant au trip Goblin 2, je ne vais pas réexpliquer pourquoi ce serait idiot.

[Ben{Rix}]

c'est un casse tête de produire un film tiré d'un comic

n'oubliez pas que ce sont 'les supers vilains' qui rend le super héro plus interressant et non l'inverse

[Tiphrène]

Ca y est, la nouvelle vient d'être confirmée:
http://www.ecranlarge.com/news-cinema-1643.php

Bonne et mauvaise nouvelle: Venom est mon méchant préféré car il incarne vraiment pour moi la Nemesis de Spidey... mais en même temps, un film entier lui aurait suffit pour raconter le costume ramené de l'espace, Spidey qui découvre des pouvoirs décuplés mais son côté "obscur", le passage d'Eddie Brock... mais visiblement, il sera associé au Sandman (de façon intelligente ou pas...) sans compter Gwen dont Sam va bien devoir rendre sa nature "tragique"...
bref, Sam à été peut-être un peu trop ambitieux sur ce coup-là... au moins les affets spéciaux risquent d'être bluffants!
A voir donc, mais je serais déçu que le 3 soit baclé après un 2 si mature...

[Superman]

Il n'y a pas de raison d'être défaitiste avant de l'avoir vu...

[Lestat]

Moi tant qu'il n'y a pas ce déversement dégueulasse de patriotisme dans le 3 (parce que dans le 1 et le 2 on était servi! )le film me conviendra très bien.
J'attend beaucoup de Venom.

[Hadès]

De patriotisme??? je me demande bien où....

[Pottio ©]

De patriotisme??? je me demande bien où....

A la fin du premier film quand Spider-Man est accroché à un drapeau Américain. Je n'ai souvenir que de cette scène moi !

[Lestat]

Si si si! Patriotisme américain! les bons citoyens de New York aident Spidey dans le 1 en jetant des cailloux sur le bouffon vert et en criant "en t'attaquant à spiderman tu t'attaques à tout New York!" (risible).
Dans le 2 c'est dans le métro aérien où un mec se fout devant Okto en déclarant "si tu veux avoir spiderman il faudra me passer dessus" ou un truc comme ça...heureusement qu'okto le remballe juste après. Et puis on passera volontairement le ton mièvre employé par raimi pour montrer que les passagers du métro sont tous soucieux de la santé de spiderman et de la préservation de son identité secrète.
Quand je parle de patriotisme, je veux surtout montrer le côté "tous les américains ce sont des gens braves qui défendent leur pays et s'entre-aident avec le sourire"....vision complètement à côté de ses pompes et gerbante. L'individualisme est roi en ce monde.

[Monsieur B]

attention à ne pas tomber dans le cliché bête non plus.
en théorie Spidey n'est pas très aimé des gens donc les scènes dont tu parles sont discutables d'un point de vue respect du personnage.
maintenant c'est pas parce qu'on assiste à un moment "bons sentiments" qu'on doit hurler au scandale.

1) ces scènes n'ont rien de patriotiques

2) dire que l'individualisme règne aux États Unis c'est un peu contradictoire avec l'esprit de corps nécessaire pour faire vibrer la corde patriotique. Or les USA ont une des populations les plus patriotiques du monde. Donc tout n'est pas si simple, l'ultralibéralisme et le patriotisme peuvent coexister.

D'ailleurs Spider-Man est à la base un comic qui souligne les difficultés que subit la middle class américaine, à cause du libéralisme justement.


ne confondons pas tout...

[Benco]

Ton analyse est bonne, Lestat. Mais plus généralement, je ne me souviens pas dans les deux films avoir vu d'animosité à l'égard de Spider-man alors que c'est un ressort perpétuellemennt utilisé dans le comics et qui nous attache devantage au héros.
En clair, plus il est au fond du goufffre plus on l'aime, ce Peter

maintenant c'est pas parce qu'on assiste à un moment "bons sentiments" qu'on doit hurler au scandale.

J'ai pas été choqué non plus mais on peut se demander si c'est une scène réellement plausible.

1) ces scènes n'ont rien de patriotiques.

Le coup du "en t'attaquant à Spider [...] tout New-york", c'est indéniablement patriotique.

[Darkseid]

Pour la réplique du black oui c'est patriotique, pour le reste c'est juste du bon sentiment guimauve qui personnellement est assez mal passé, faut pas voir le mal partout !

[Hadès]

Ca c'est ton interprétation, Lestat. Ne verse pas dans l'anti-américanisme primaire, ou alors fais le complètement et boykotte les films US et les comics [comment ça il ne restera pas grand chose?? siiiii Luc Besson ]

Moi la scène du métro ne m'a pas choqué, je pense que si un sauveteur te sauvait la vie en risquant la sienne, tu aurais certainement un sourire mièvre toi aussi....

[Monsieur B]

non mais New York dans le folklore culturel américain, c'est la plus européenne des villes. en fait les New Yorkais ce sont l'équivalent des Parisiens chez nous c'est à dire mal élevés, méprisants, stressés et prétentieux (ce sont des clichés hein, mais c'est comme ça qu'ils sont vu globalement). Le sentiment de patriotisme post 11 Septembre n'a d'ailleurs été pas si fort à NY, c'est une ville qui a toujours été considérée comme un bastion politique contestataire et critique vis à vis des décisions fédérales.

alors la réplique du clochard vise plus à parler de New York en tant qu'exception culturelle, genre "Spider Man c'est N-Y alors faut pas y toucher". Je ne sais pas si je suis très clair mais en gros la réplique n'est pas tellement patriotique.

[Lestat]

Ca c'est ton interprétation, Lestat. Ne verse pas dans l'anti-américanisme primaire...

Je savais que j'allais me faire lapider en partant sur le sujet!
Non je tiens à préciser une chose, je ne suis pas du tout de ceux qui font de l'anti-américanisme parce que ça donne je ne sais pas quel genre. Je ne suis pas pro quelque chose ou anti quelque chose, c'est complètement idiot comme vision du monde.
J'ai de manière générale aimé les deux Spiderman mais ces deux scènes m'ont particulièrement gêné. Et je persiste en disant que je vois là une espèce de patriotisme ras des paquerettes.
Comment peut-on aimer un personnage masqué qui détruit le quart de la ville en se battant contre ses ennemis?
Je rejoins un peu darkseid, c'est du sentiment guimauve et peut-être que ça renforce un peu mon dégout pour ces deux scènes.
Par contre, pour répondre à Monsieur B, le patriotisme n'est qu'une idée à mon sens...une belle image qu'on enseigne aux enfants...il n'y en a pas plus aux USA qu'en France (à part peut-être pour une certaine minorité...).

[Monsieur B]

Le Patriotisme (du latin pater, père) est un sentiment d'appartenance à un pays, qui renforce l'unité selon des valeurs communes.
C'est un état d'âme/d'esprit qui pousse quelqu'un à ressentir de l'amour et de la la fierté et à défendre les intérêts de son pays.

Voilà ce que dit madame Wikipedia.

Aux USA, chaque journée d'école commence par le salut du drapeau et le chant de l'hymne national. Aux USA, devant chaque maison il y a un drapeau du pays. Sur de nombreuses voitures aussi on peut voir un sticker représentant le drapeau. Les USA sont un pays d'immigration depuis toujours, en conséquence ses habitants se sont créé une unité autour de symboles et de valeurs pour maintenir la cohésion nationale (à plus forte raison dans un pays fédéral).

Les USA sont un pays extrêmement patriotique.

[Monsieur X]

A mon avis, Lestat voulait dire "nationalisme" qui exalte le sentiment national, à la place de "patriotisme" qui est l'amour de son pays. Après tout, le patriotisme est légitime à condition qu'il ne sombre pas dans l'ethnocentrisme qui veut voir dans sa patrie le centre de l'univers. Et puis une société qui n'est pas soudée ne peut pas en être une, on le constate peu à peu dans notre propre pays où le sentiment d'être français éclate au profit d'un communautarisme nauséabond.

[Hadès]

Bon! Cloturons le sujet avant que ça ne devienne polémique... Spider-man et Venom donc!