[Topic officiel] Thor : Ragnarok (avis et spoilers)

[Meiyo]

Cohérent avec le MCU c'est plus discutable pour les raisons précitées. Niveau continuité, le MCU commence à devenir un peu bancal mais ce ne sera jamais pire que le DCU.

[Superboy]

Quelle raison? Je ne vois aucun truc qui rend la perte de Mjolnir incohérente avec le MCU dans tes posts. Que le marteau soit enchanté par Odin, c'est une chose. Qu'il soit la source du pouvoir de Thor, je n'ai pas souvenir que cela soit formulé ainsi dans les films.

La foudre ne part jamais de Mjolnir. Thor l'invoque toujours. Et maintenant qu'il comprend qui il est, quel est son devoir... le rôle du Marteau, tout magique qu'il est, est presque superflu. Je trouve que la perte du marteau est un plus. Qu'il dépasse ce cadre, qu'il se libère du carcan «blondinet avec un marteau qui dit oui-da».

Et cela fait du bien, une véritable évolution.

[Meiyo]

Encore une fois relis les inscriptions sur le marteau, qui est une vraie source de pouvoir et non pas une simple arme.

[Superboy]

Lis-les. Et comprends-les.

«shall possess the power of Thor»

Si Mjolnir est un moyen d'obtenir les pouvoirs de Thor, il n'est en aucun cas la source du pouvoir de ce dernier dans le MCU.

Cf Odin, dans Thor 1. Hela.

CQFD.

[Lestat]

Maintenant faut pas se leurrer Disney/Marvel ont trouvé une espèce de recette à leurs films, tu remplaces juste un héros par un autre et c'est la même chose :

Ça va bientôt faire 10 ans qu'on nous sort cette même rengaine.

C'est sûrement parce que c'est le cas.

[Meiyo]

Utiliser le même procédé et la même histoire sont deux choses différentes.

[Rom1]

Ça va bientôt faire 10 ans qu'on nous sort cette même rengaine.

C'est sûrement parce que c'est le cas.

Ou que c'est devenu un moyen bien pratique de s'économiser une véritable analyse en répétant la même chose que les petits voisins du net.
Winter Soldier et les Gardiens de la Galaxie : prouve-moi que c'est le même film avec juste des héros différents.

[Meiyo]

Il ne faut pas non plus exagérer : Marvel Studios mise sur le fun, avec de l'humour et de l'action à gogo. On accroche ou pas mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est du réchauffé. C'est seulement une unité de ton, d'un film à l'autre, même si ça n'exclut de la profondeur ou de l'émotion de temps à autre.

[Lestat]

Ou que c'est devenu un moyen bien pratique de s'économiser une véritable analyse en répétant la même chose que les petits voisins du net.
Winter Soldier et les Gardiens de la Galaxie : prouve-moi que c'est le même film avec juste des héros différents.

Whoo on dirait que j'ai insulté ta mère...
Je vais pas m'ennuyer à prendre le temps d'analyser un film comme Thor:Ragnarok puisqu'à mon sens il n'en vaut pas la peine.
Avant que tu partes dans une énième prose agressive j'insiste en disant que j'ai passé un bon moment devant le film mais au final je n'en retiendrai rien de bien fameux.
L'humour utilisé fonctionne peu chez moi (alors que je l'avais trouvé chouette dans les gardiens justement), la dérision permanente m'empêche de me sentir concerné par les enjeux dramatiques (alors que dans Strange je trouvais le tout bien dosé) et l’enchaînement des situations m'a donné l'impression d'être en pilotage automatique (je vais pas faire le déballage de la longue succession de péripéties attendues mais rien ne m'a jamais surpris ou coupé le souffle là où Winter Soldier me tenait en haleine par exemple).

On va pas commencer à jouer au jeu des différences, ce serait ridicule. Je dis juste que là où Marvel a pu prendre des risques sur certains films passés en proposant des enjeux scénaristiques différents, une tension dramatique accrue ou un décalage bienvenue (Iron Man 3, Winter Soldier, les gardiens 1), on est ici en territoire connu avec ce Thor.
Non, désolé la blague de Thor qui tourne au bout de la chaîne répétée 3 fois ça ne me fait pas rire (à peine sourire la première fois) et ça m'empêche de prendre au sérieux la situation présentée (parce qu'on te dit en gros "TKT ON VA RIGOLER!"). Non, désolé je suis pas rentrer dans le délire du trou de verre que les héros appellent "l'anus de Satan" (ON RIGOLE!). Non désolé voir un Banner semblable à ton pote relou-bourré de fin de soirée ça m'a gonflé (ON RIGOLE!). Et je pourrais continuer à citer plein de trucs mais ça ne servirait à rien parce qu'encore une fois c'est mettre trop de côté les belles qualités que peut avoir le film (ses magnifiques tableaux, la tronche du "nouveau" Thor, la bande originale,...).

Je le répète mais je préfère un film qui arrête d'être dans un cynisme adolescent et qui prend en charge l'ensemble de ses enjeux dramatiques plutôt que de les enrober d'une grosse crème écœurante de blagues vaseuses et de ruptures inutiles et plombantes.
C'est pour ça que malgré toutes ses imperfections j'ai trouvé "Wonder Woman" honnête, que "Iron Man 3" m'avait touché (tout comme Winter Soldier) ou que "Kick-Ass" est réussi : parce que ce dernier se permet d'être drôle tout en prenant au sérieux ses personnages et son intrigue. Ce n'est pas le cas de ce Thor:Ragnarok pour moi (je fous du gras ici parce que définitivement les gens sur ce forum oublient la notion de subjectivité et prennent tout comme tentative de vérité générale).

[Mahmad]

C'est pas tout à fait vrai cette histoire de moule Marvel. Il me semble par exemple que le méchant dans Winter Soldier a un bras métallique, alors que le méchant des Gardiens a un marteau.

[Rom1]

Whoo on dirait que j'ai insulté ta mère...
...
Avant que tu partes dans une énième prose agressive

Euh, elle est où l'agressivité ? Quand je pointe que le refrain "Marvel = formule inchangée" revient partout et tout le temps ? C'est pourtant la réalité. Désormais, un trailer Marvel sort et paf, déjà les gens disent que ce sera pareil que les autres (mais quels autres ?). Je reste factuel, je demande juste qu'une assertion soit démontrée plutôt qu’ânonnée - ce qui est peut-être la raison pour laquelle tu perçois une agressivité absente de mon post.

Je ne parle pas de ce Thor en particulier (j'ai encore du mal à savoir quoi en penser mais clairement, je déplore son orientation comique à fond les ballons) mais de ce meme répétitif qui finit par lasser.
Le fait que Marvel ait décidé de situer tous ses films dans le même univers et en continuité les uns des autres induit forcément des lignes narratives fortes pour faire converger le tout. Mais a-t-on vraiment l'impression d'avoir vu le même film en parlant de Captain America - First Avenger ou de Spider-man Homecoming ? En termes d'enjeux, de structure, de narration ? (parce que ironiser sur les punchlines ou l'humour, ça fait léger)

[Lestat]

Mais a-t-on vraiment l'impression d'avoir vu le même film en parlant de Captain America - First Avenger ou de Spider-man Homecoming ? )

Je n'ai pas encore vu le dernier Spider-man mais oui, je pense qu'en terme de structure, de narration et d'enjeux les 3/4 des Marvel se ressemblent. Tout comme les 3/4 des Bond se ressemblent... Ce n'est pas un reproche, faut pas voir le mal partout. Je dis juste que Marvel a la possibilité de déployer une multitude d'histoires différentes, de thématiques variées et le tout avec divers traitements mais que le plus souvent les films sont des copiés-collés.

[Rom1]

Tu le dis, mais tu ne le démontres pas.

[Lestat]

Tu le dis, mais tu ne le démontres pas.

Non c'est juste que tu ne veux pas entendre mes arguments (qu'ils soient recevables ou non) et que t'es relou dans ta posture de relou.
Point.

[Superboy]

Le Fossoyeur se penche sur le film. Superbe analyse! Encore une fois!

https://www.youtube.com/watch?v=3OXLWyKG3r4&feature=share

[Meiyo]

Avec le recul, le film laisse une question sans réponse : où est passée Sif ?

Si on met de côté la Valkyrie, qui a un statut à part, il n'y a plus que trois dieux asgardiens : Thor, Heimdall et Loki.

J'espère que la meilleure guerrière d'Asgard était tout simplement ailleurs et a survécu.

[Rom1]

tu ne veux pas entendre mes arguments

Mais quels arguments ?
Je suis désolé de te paraître relou, mais tu ne fais qu'affirmer que "tous les Marvel se ressemblent en termes de structure, d'enjeux, etc." sans jamais le démontrer. Tu sais, genre en faisant une comparaison de construction scénaristique entre plusieurs films ? Bon, c'est sûr que ça prend plus de temps que de répéter ad nauseam la même phrase en envoyant balader ceux qui te demandent des précisions...
Bref.

[Static972]

Avec le recul, le film laisse une question sans réponse : où est passée Sif ?

On verra bien quelle explication sera donnée à son absence, mais la raison pratique est nul doute le tournage de Blindspot (série très prenante au passage). J'espère qu'on la verra dans Avengers 3.

[Superboy]

Si on met de côté la Valkyrie, qui a un statut à part, il n'y a plus que trois dieux asgardiens : Thor, Heimdall et Loki.

Ragnarok est passé par là.

[Meiyo]

Pas tout à fait, car dans ce cas, il ne devrait plus y avoir personne.