Dr. Strange - 2016 (spoilers)

[Superboy]

J'en sors tout juste.
Réaction à chaud: visuellement bluffant. La 3D vaut le coup pour une fois. Un personnage bien moins lisse que ce que j'ai pu voir dans les b.d. Une histoire qui tient la route.

Bref Marvel continue les bons films et nous offre du spectacle au ciné. J'en redemande.

[Nower]

Et bé, c'est qu'il est plutôt léger ce topic !
Bon je ne vais pas critiquer je n'ai pas vu le film à sa sortie non-plus (la faute à un univers ciné qui sent le réchauffé depuis un moment - et ça fait d'ailleurs un moment que je râle à ce sujet donc j'arrête là^^). Mais c'est étrange qu'il ne fasse pas couler plus d'encre sur ce forum.

Donc oui je te plussoie, Superboy; visuels très sympas. Le côté "inception" était plutôt bien géré tout du long mais ce n'était pas tellement ce que j'attendais. Puis bon voir des mecs en turban courir bêtement au milieu des rues ça avait tendance à me gâcher l'immersion et ce malgré le premier acte avec un Benedict Cumberbacht toujours mâitre dans l'art d'envoyer tout le monde se faire cuir un œuf.

Mais je suis vraiment heureux que le film aie osé sortir la grosse palette de couleur sur la fin. Je n'ai jamais lu de Docteur Strange mais clairement, la magie dans Marvel, je m'imaginais vraiment les boules lumineuses, les dimensions violettes, limite LSD et le film a le courage d'aller sur terrain donc tant mieux !

Dommage la plupart des ressorts scénaristiques sont usés jusqu'à la corde (et là pour le coup, je ne fais aucune comparaison avec les comics que je ne connais pas du tout), sauf la résolution finale que j'ai trouvée plutôt maline, drôle et dans le mille par rapport aux thèmes des entités mystiques.

Le héros qui parvient à "rouler" un dieu de la magie en l'attirant dans une boucle temporelle infinie et en le forçant finalement à marchander, c'est vraiment le genre de choses que j'aime voir.

Du coup le film ravive un peu mon intérêt pour Infinity War.

[Chernabog]

Devant pas mal d'avis positifs (et que c'était un film indépendant pour le coup, ce qui tombait pour moi qui ne suis pas allé au delà du début de la phase 2...), je suis allé le voir et ai bien aimé en effet.


Après oui, ça repose essentiellement sur ses effets visuels et ses interprètes, le scénario n'a rien de transcendant (hormis le "combat" final) et j'ai d'ailleurs pas retenu grand chose de l'histoire tellement ça ne m'a pas transporté.

[Pottio ©]

Un film indépendant faut vite le dire quand même.

[Chernabog]

Oui, à nuancer, mais honnêtement, j'ai pas eu l'impression d'avoir raté grand chose alors que comme dit plus haut, j'ai vu aucun film Marvel récent.

[Pottio ©]

Au temps pour moi, tu parlais indépendant par rapport aux liens avec les autres films du MCU. J'avais compris indépendant dans le sens opposé à un blockbuster.

[Chernabog]

Ah bah oui forcément

[J'onn]

Suis-je le seul à avoir eu l'impression de voir un film qui calque trop le schéma du premier film Iron Man, tant sur le développement de l'histoire que sur les mécaniques évolutives du personnage ?

[Chernabog]

Oui, ça m'avait frappé les ressemblances avec Iron Man aussi... L'originalité du script n'est clairement pas la force du film ^^

[Meiyo]

Mouais ... Je rappelle, pour l'avoir lu, que c'est très proche de l'Origins Story de la bd.

[Superboy]

Je viens de revoir le film, et je prends conscience d'un truc.
Et si Docteur Strange n'était pas, chronologiquement la quatorzième "aventure" du MCU?

Je m'explique. Nous n'avons aucun repère temporel dans le film. Pas de date, pas de JT, pas de "pendant ce temps à Vera Cruz", ou ce genre de chose.

Nous n'avons que deux éléments. Au début du film, quand Strange est en voiture et qu'on lui propose différents cas à traiter, avant son accident... Il est fait mention d'un général de l'armée en armure. Et si ce n'était pas Rhoddes, mais le gars de Hammer Industrie, dans Iron-Man 2?

On ne sent pas trop dans la narration le temps qui passe, mais cela pourrait expliquer pourquoi, dans Winter Soldier, le Dr. Strange fait partie des cibles du projet Insight.

Wong parle des Avengers, donc quand Strange prend conscience du rôle des sorciers, l'attaque de New-York a déjà eu lieu (ce qui est tout aussi vrai, si on prend le film à ce moment de la phase 3). Quand Strange revient vers son ex-compagne, elle dit qu'il a disparu depuis des mois...

Des mois, qui pourraient former des années en fait.

Surtout quand Mordo dit dans la scène bonus être parti de longs mois (sous-entendu... de longs mois après l'affrontement avec Dormammu) pour comprendre les choses qui n'allaient pas dans ce monde. Donc de longs mois, plus de longs mois pourraient nous amener en parallèle, une fois tous les événements du film produits à la fin de CW/courant de Ragnarok, alors que le début de Strange prendrait place peu après Iron-Man 2. Cela expliquerait les tempes grisonnantes, la maîtrise, etc...

Bref, une théorie de plus, à mettre dans le paniers avec les autres théories.

[Meiyo]

J'y ai pensé aussi d'autant plus que, de l'avis général, Strange devra jouer un rôle fondamental dans le futur du MCU.

[Pottio ©]

Mon dernier voyage à l'étranger m'a permis de voir cet Iron Man version sorcier. Je ne dirais pas que je suis déçu, tant je n'en attendais rien, mais ça vole vraiment pas haut. C'est incroyable de voir comment Marvel ne parvient jamais à se renouveler tout en ayant une sorte d'immunité auprès des fans. L'origin-story c'est le concept le plus feignasse du monde, qui permet d'utiliser 50 % du film pour expliquer tout ce qui aurait pu être résumé par la narration, les non-dits.
La magie se résume à quelques jets de lumières. C'est visuellement différent des autres persos Marvel mais ça s'arrête là. Le plagiat sur Inception est un aveu de faiblesse, comme si le matériau d'origine n'était pas suffisant pour obtenir une identité propre. L'humour passe plutôt bien mais sert surtout à masquer le manque d'enjeu de l'intrigue. On aurait pu avoir quelque chose de fou, osé, inventif avec une explosion de couleurs et de concepts. Ça reste terre-à-terre au possible avec peu de décors : l'hôpital, les divers monastères, les rues de New York. Il n'y a que la résolution du conflit qui soit originale, comme si les mecs se lâchaient pendant 5 secondes.
Et la conclusion du film. Les types n'ont rien à dire puisqu'ils n'ont rien raconté. Et vas-y que je te lance le générique parce qu'on sait plus quoi faire.

C'est finalement à l'image des autres films de Scott Derrickson. De bonnes idées jamais exploitées et un manque d'ambition et de compétences.

[Rom1]

Le plagiat sur Inception

1. Inception plagiait déjà Dark City.
2. Dans Inception, les immeubles pliés ne servaient à rien - c'était juste une scène illustrative mais le concept ne servait plus du tout dans le reste du film. Dans Dr Strange au moins, c'est présent tout le long.

[Meiyo]

Parler de plagiat juste pour certains effets spéciaux me paraît exagéré, car en dehors des inversions de la gravité et d'être du genre fantastique, les deux films n'ont rien à voir l'un avec l'autre.

[Pottio ©]

Je n'étais pas très clair Meiyo. Je parlais de plagiat uniquement pour les séquences avec les buildings inversés. Pour le reste, effectivement aucun rapport.

Pour répondre à Rom1, oui c'est du plagiat, qu'ils l'utilisent 1, 2 ou 15 fois. Je n'ai pas vu Dark City mais j'ai peu de doute sur le fait qu'ils aient pompé l'idée à Nolan plutôt qu'à un obscur film de la fin du siècle dernier (Inception est encore dans les mémoires récentes côté blockbuster, qualité mise à part et même si le film de Proyas doit être d'un autre niveau).

[Superboy]

Je trouve que niveau couleur, on était servi tout au long du film. Mais aussi et surtout quand on en prend plein les yeux lors de "l'éveil" de Strange par l'Ancien.

[Pottio ©]

L'intro du film, la course-poursuite dans New York qui se solde

par la mort de l'Ancien

, le premier combat contre Kaecilius... Il y a trop de passages esthétiquement ternes à mon goût.

[Superboy]

D'accord. Comme tu le formulais, on comprenait qu'il n'y avait pas de "couleurs" dans le film.
Il n'y en a juste pas assez à ton goût.

[Rom1]

Pour répondre à Rom1, oui c'est du plagiat, qu'ils l'utilisent 1, 2 ou 15 fois. Je n'ai pas vu Dark City mais j'ai peu de doute sur le fait qu'ils aient pompé l'idée à Nolan plutôt qu'à un obscur film de la fin du siècle dernier (Inception est encore dans les mémoires récentes côté blockbuster, qualité mise à part et même si le film de Proyas doit être d'un autre niveau).

Mais Inception repompe bien Dark City, lui.
Pourtant, personne a beuglé à l'époque.