Batman v. Superman: Dawn of Justice (Spéculations et infos)

[Nower]

C'est mal fait dans Superman également. Tu as simplement grandi avec^^

Et pour Kévin Spacey, y'a le nouveau teaser de House of Cards qui est sorti et là encore, il montre le potentiel qu'il avait pour faire un vrai bon Luthor.

[Mr Hawk]

Sauf que Lex a pas mal évolué depuis l'époque de Donner où même en comics, sans être aussi clairement bouffon que ce qu'en faisait Hackman, il était quand même assez difficile de le prendre au sérieux. Que Singer en soit resté là donnait un méchant relent de naphtaline à son film et que Snyder ait l'air lui aussi d'enfermer le personnage en mode comique de service bien suranné, c'est pas hyper encourageant.

[Lestat]

Zack Snyder a de toute façon l'air en retard sur tout, visuellement c'est digne d'un blockbuster début 2000 et dans dix ans Man Of Steel passera encore très bien tandis que ce BvS risque de paraître bien vieux avec ses retouches numériques et sa palette de couleur Sépia...
Et sur le traitement des personnages, dans le genre "je vise à côté", le Batman parano et misanthrope jusqu'au-boutiste c'était quand même plus du côté de la fin des années 90 avec des auteurs comme Waid que des trucs qui sortent aujourd'hui (même si Batman reste un modèle de "je te fais pas confiance", sa misanthropie va en se détendant avec l'élargissement de la Bat-family et la volonté de Scott Snyder d'en refaire un héros en proie aux doutes et à la remise en question).
C'est vraiment étonnant de voir à quel point Man of Steel et ce futur film semblent ne pas appartenir au même univers (visuellement mais aussi en terme d'ambiance).
Pour Lex on peut encore espérer que le côté enjoué qu'on voit dans les trailers ne soit qu'une façade de jeune entrepreneur qui en réalité cache un côté bien plus sombre et manipulateur (qui va avec la boule à Z!).

[Meiyo]

C'est mal fait dans Superman également. Tu as simplement grandi avec^^

J'ai assez de recul pour voir que le film de 1978 n'est pas parfait, notamment les effets spéciaux, qui n'ont pas toujours bien vieilli. Mais il a quelque chose qui fait cruellement défaut à mon sens à Man of Steel : une âme.

Quant à Jesse Eisenberg, outre le fait qu'il en fait beaucoup trop à mon goût, je le trouve bien trop l'air juvénile pour être crédible. Mais bon après Man of Steel, je ne m'attends plus à ce que WB apporte un minimum de soin aux films DC.

[Nower]

Ah mais je suis d'accord pour Man of Steel et probablement pour Dawn of Justice (je vais mettre un bémole parce qu'il est vrai qu'il n'est pas sorti donc, coupable jusqu'à preuve du contraire...ou un truc comme ça^^).

Mais derrière, j'ai quand même du mal à accepter la nostalgie autour de Gene Hackman et plus globalement, cette approche de Lex Luthor. J'ai d'autant plus de mal à voir cette caricature perdurer au fil des décennies. Le seul Luthor sérieux qui existe en adaptation live est dans Smallville.... Smallville quoi !!!^^

Ensuite, il y'a quelque chose dans les trailers de Dawn of Justice qui me fait penser qu'à mon avis, pour nous gagner à leur cause, ils vont faire une sorte de twist où Lex perd ses cheveux et devient un Luthor sérieux. Déjà parce qu'il y'avait une photo de Jesse Eisenberg chauve qui avait circulé et ensuite parce que je ne pense pas que WB soit stupide.

Man of Steel était un film à cahier des charges pour fanboys. A défaut d'avoir une âme, il caressait le public dans le sens du poil. Je pense qu'à défaut d'avoir un bon scénario cette fois-ci, ils vont tenter de gagner le public à leur cause avec un twist concernant Luthor pour nous montrer qu'en fait non, c'était pas un vilain des 80's.

De cette manière, on amène le public à relativiser et à aimer Luthor. Même chose pour la révélation de

Doomsday

. (je mets les balises pour ceux qui auraient fait une abstinence de trailers). Ce film sera, je le pense, aussi nul que Man of Steel, voir pire. Mais il n'est pas ce qu'il a l'air d'être pour le moment et cela fait probablement partie de la stratégie de Warner pour conquérir le public.

[Lestat]

Man of Steel c'est quand même bien mieux que n'importe quel Marvel et leurs blagues bien lourdes!

[Nower]

Quitte à avoir un blockbuster sans fond, autant avoir de la bonne action et des blagues.

D'ailleurs, ils ont l'air d'y aller sur la blague dans Dawn of Justice.

[Meiyo]

Man of Steel c'est quand même bien mieux que n'importe quel Marvel et leurs blagues bien lourdes!

Mouais ... Chez Marvel, ils font du fan-service mais au moins il y a un vrai scénario derrière et pas une histoire bourrée d'incohérences er de raccourcis.

[Lestat]

Mouais ... Chez Marvel, ils font du fan-service mais au moins il y a un vrai scénario derrière et pas une histoire bourrée d'incohérences er de raccourcis.

Sans déconner Meiyo...

[Meiyo]

Eh oui, je suis sérieux ... Tu veux une liste ?

La voici :

- Superman qui tient le coup facilement face à deux soldats de Zod, qu'on suppose hyperentraînés.
- Superman qui ne sauve pas son père alors qu'il est plus rapide qu'une balle.
- Superman qui pousse un bus au lieu de le soulever ce qui lui aurait permis de cacher son visage.
- Superman qui tue Zod alors qu'il y avait au moins une demi-douzaine d'autres façons de le neutraliser sans le tuer.
- Superman qui montre son visage à tout le monde au point qu'à la fin du film on doit se dire qu'il y a "seulement" une cinquantaine de personnes à connaître son secret.

Tous ces points auraient pu être aisément corrigés mais non un scénario vraisemblable, c'était vraiment trop demandé à la Warner.

[Nower]

Oui enfin, si je ne m'abuse, ça c'est un point de détail, n'est-ce pas ?

Je veux dire, niveau incohérences et raccourcis faciles, je pense qu'on peut en trouver sur nos bons vieux oldies. Peu importe qui de Sangoku ou Végéta aurait du être techniquement le plus fort, l'important, comme tu l'as dit, c'est l'âme que les scénaristes insufflent à leur récit.

J'ai critiqué ces mêmes éléments mais, au final, si le film m'avait fait vibrer, je crois que j'aurais pu tout avaler. Vraiment tout. Le coup de la tornade, du claquement de nuque de Zod, etc...

(j'avais commencé une tirade sur MoS mais, j'ai tout effacé pour éviter le HS).

Marvel, je crois qu'ils entretiennent tellement bien l'aspect train fantôme, montagnes russes qu'on n'a pas le temps de se rendre compte du vide intersidéral des enjeux émotionnels et moraux. Perso, j'en prends conscience seulement à la sortie.

Et vu le succès commercial, c'est probablement vers cela que Dawn of Justice et la suite du DCU va tenter d'aller. Faire tenir une histoire profonde et la synthétiser en 2h30, ça reste un vrai tour de force que Warner n'a plus envie de tenter. Alors qu'une avalanche de personnages connus et d'autres moins connus avec tous ces petits liens entre les films qui les font se vende tout seuls comme des petits pains, c'est un marché juteux qui tenterait n'importe qui.

Alors après, les personnages de DC se prêtent beaucoup moins à parodie que ceux de Marvel donc, ça risque de ne pas avoir le même résultat.

[Cinevoxo]

- Superman qui ne sauve pas son père alors qu'il est plus rapide qu'une balle.

Il voulait le sauver au départ, c'est juste que ce dernier lui a fait signe de rester là où il était, car il craignait la réaction des gens si il venait à découvrir le secret de Clark.

Clark est peux être plus rapide qu'une balle, mais les gens présent dans cette scène auraient certainement remarquer que le type qui boitait a plusieurs mètres était arrivé près d'eux en une fraction de seconde si Clark était intervenu malgré la demande de Jonathan.

Sinon perso je préfère Jonathan dans Man of Steel où il jouer par Kevin Costner, à celui de Glenn Ford dans Superman de Richard Donner.

Jonathan dans le film de Donner c'est

le gars qui trouve un petit enfant avec sa femme, qui parle avec son fils adoptif devenu ado, et qui meurt d'une crise cardiaque, et tout ça en même pas 10 minutes de film. Désolé c'est tout ce que je retiens du personnage dans ce film que j'adore pourtant.

[Meiyo]

Non, ce n'est pas crédible : un type qui peut se déplacer à une vitesse supersonique ne se voit pas surtout si c'est pour faire dix mètres aller-retour.

Ils ont voulu faire un effet dramatique mais c'est très téléphoné et surtout en totale contradiction avec le reste du film : ses parents n'arrêtent pas de lui dire d'être discret et ce supercrétin montre son visage à tout bout de champ !

Je sais pertinemment que par nature le superpouvoirs défient les lois de la physique mais ils n'empêchent pas de faire des histoires un brin vraisemblables.

[Lestat]

Non, ce n'est pas crédible : (...)
Je sais pertinemment que par nature le superpouvoirs défient les lois de la physique mais ils n'empêchent pas de faire des histoires un brin vraisemblables.

Tu ira le dire au scénariste du Superman de Donner qui veut que l'on puisse remonter le temps en changeant simplement l'axe de rotation de la Terre.

[Benco]

C'est poétique, c'est tout.

[Mahmad]

D'autant plus que si Clark Kent attrape son père à une telle vitesse, il a de bonne chance de l'éclater en deux le Jo'.
Voilà, c'était mon intervention dans ce long débat.

[Meiyo]

A 1200 km/h, ce qui correspond à peu près à la vitesse du son, tu peux attraper quelqu'un sans le réduire en bouillie ni te faire voir.

[Nower]

...ils nous apprennent quand même qu'on peut blesser quelqu'un à seulement 30 km/h en voiture.

[Benco]

A 1200 km/h, ce qui correspond à peu près à la vitesse du son, tu peux attraper quelqu'un sans le réduire en bouillie ni te faire voir.

T'as déjà essayé ?

[Mahmad]

Bon, j'ai pas trop revérifier, alors je vais peut-être dire une idiotie, attention...
Ici, on souhaiterai que Clark arrive à sauver son père en l'emportant dans son vol, c'est à dire qu'après choc, les deux objets restent liés. Ça ressemble beaucoup à une collision parfaitement inélastique.

Sauf que pour ça, une partie de l'énergie cinétique mis en jeu doit être dissipée quelque part (déformation interne, chaleur). Pour Jo, son énergie me parait négligeable (il ne bouge pas), mais alors pour Clark, déplaçant tout son poids à pleine balle, sa masse et son énergie doivent vraiment être énormes.

Nous n'avons pas les masses de Clark ni de son père lors de l'impact, mais on peut imaginer que celle de Jo doit être considérablement inférieur à la première (vu qu'il ne bouge pas), donc la masse réduite tends vers celle du père.

Quand à la différence de vitesse, entre quelqu'un qui bouge pas et l'autre à la vitesse du son, ça tends plus vers le second.

L'énergie dissipée étant proportionnelle à la masse réduite et la différence de vitesse, on est sur quelque chose de gros là... Et quelqu'un doit se la manger.

Avec la vitesse augmente la masse, mais aussi l'inertie de l'objet, donc le kryptonien n'est pas vraiment un bon candidat pour la déformation, reste Papa Kent...

En conclusion, Clark dégomme son père à l'impact.