Vos dernières acquisitions (2008)

[Valhalla_warrior]

J'aimais beaucoup son trait sur ses derniers UXM , plus abouti que sur UFF, à mi chemin entre son style Nextwave et ce qu'il fait actuellement sur Spider-man. Immonen est synonyme de qualité depuis bien longtemps ! Ses Superman ou son interim sur Thor ou FF chez marvel valaient leur pesant de cacahuètes, dans un style tout en courbes et en ombres.

Quelqu'un a lu Sebastian X, son album franco belge ?

PS:On part un peu en HS là, non ?

[Neojack]

Mais je trouve que le niveau de Bendis sur ce début d'ère "Immonen" est bien plus élevé que celui de ses derniers sénarii (comme la saga de clone ou Marvel knights qui étaient plus des mauvais récits évènementiel pour vendre la série).

La Saga du Clone ultimate était génial (Ultimate Knights était moins bon par contre), avec un Peter perdant tous ses repères, etc...
En tout cas, j'attends avec impatience la suite d'USM avec Immonen, j'adore son trait!

[Tony Stark]

Mais je trouve que le niveau de Bendis sur ce début d'ère "Immonen" est bien plus élevé que celui de ses derniers sénarii (comme la saga de clone ou Marvel knights qui étaient plus des mauvais récits évènementiel pour vendre la série).

La Saga du Clone ultimate était génial (Ultimate Knights était moins bon par contre), avec un Peter perdant tous ses repères, etc...
En tout cas, j'attends avec impatience la suite d'USM avec Immonen, j'adore son trait!

Ce qui ma surtout gêné dans la "Ultimate Saga du Clone", c'est le twist final, qui à mon goût, gâche tout le travail du début. Dommage (un peu déçu aussi que USW ne fut pas exploité par la suite...)

[Thegreatwolvie]

DC Universe n°38

DC Universe Hors-série n°11 (énorme, surtout la fin !)

Batman et Superman n°11

[Neojack]

Ce qui ma surtout gêné dans la "Ultimate Saga du Clone", c'est le twist final, qui à mon goût, gâche tout le travail du début. Dommage (un peu déçu aussi que USW ne fut pas exploité par la suite...)

Je vois pas trop en quoi le twist final gâche tout, mais bon... Et pour USW (Ultimate Spider Woman), je pense qu'il nous faut être patients.
Ce qui m'a le plus énervé dans la Saga du Clone Ultimate, c'est les notes de Christian Grasse: la conclusion apocalyptique de la Saga du Clone dans ce numéro!!" (faut pas oublier que Grasse est un marchand de papier qui avait été bluffé par The Other... ), puis, à la fin du dit-numéros, il nous dit: "Et non, vous ne pensiez pas que ce numéro riche en évènement contiendrait le dernier épisode de la Saga du Clone!". Du style, tu veux la fin, alors t'achète et tu ferme te g*eule. M'enfin, grâce à ça, je peux suivre du Spider-Man dessiné par Immonen maintenant.

[Tony Stark]

Ce qui ma surtout gêné dans la "Ultimate Saga du Clone", c'est le twist final, qui à mon goût, gâche tout le travail du début. Dommage (un peu déçu aussi que USW ne fut pas exploité par la suite...)

Je vois pas trop en quoi le twist final gâche tout, mais bon... Et pour USW (Ultimate Spider Woman), je pense qu'il nous faut être patients.
Ce qui m'a le plus énervé dans la Saga du Clone Ultimate, c'est les notes de Christian Grasse: la conclusion apocalyptique de la Saga du Clone dans ce numéro!!" (faut pas oublier que Grasse est un marchand de papier qui avait été bluffé par The Other... ), puis, à la fin du dit-numéros, il nous dit: "Et non, vous ne pensiez pas que ce numéro riche en évènement contiendrait le dernier épisode de la Saga du Clone!". Du style, tu veux la fin, alors t'achète et tu ferme te g*eule. M'enfin, grâce à ça, je peux suivre du Spider-Man dessiné par Immonen maintenant.

Toi, t'as une dent contre Grasse
(c'est pas le même qui nous avait dit que "ONSLAUGHT REBORN" était génial et qui changerait l'univers marvel ? AH oui, c'est bien lui )

[Fin du HS]

[Neojack]

Toi, t'as une dent contre Grasse

J'ai une dent contre les marchands de papier en général qui donnent un pseudo intérêt artistique à un truc sans âme.
J'ai une dent contre les marchands de papier qui ne font que jouer sur l'évènementiel avec des formules du style "le comics qui va à jamais changer l'univers marvel/DC/d'un personnage considéré.
J'ai une dent contre les marchands de papier qui font de la publicité totalement mensongère à l'aide de formules pré-citées.
J'ai une dent contre les marchands de papier qui se donnent des airs de grands critiques littéraires pour vendre leur came en prenant les lecteurs pour des c*ns.

Bizarrement, Grasse réunit toutes ces "qualités"... Et je ne parlerai pas de ses "points sur la situation" résumant à eux seuls le contenu d'une revue. Non, je n'en parlerai pas...

[Monsieur B]

Ben "marchands de papier" ça ne s'applique pas seulement à Grasse mais bien à Panini dans son ensemble vu leur conception de l'édition.

Quant à ça "qui ne font que jouer sur l'évènementiel avec des formules du style "le comics qui va à jamais changer l'univers marvel/DC/d'un personnage considéré.", ma foi si on lit des comics depuis un certain temps on réalise vite que rien ne change jamais dans le genre super héroïque mainstream donc il faut savoir accepter l'idée de cycle et de retour au statu quo.

"Attention, parfois c'est l'client qu'est con." comme dirait Jean Marie Bigard ^^

[Tony Stark]

Quant à ça "qui ne font que jouer sur l'évènementiel avec des formules du style "le comics qui va à jamais changer l'univers marvel/DC/d'un personnage considéré.", ma foi si on lit des comics depuis un certain temps on réalise vite que rien ne change jamais dans le genre super héroïque mainstream donc il faut savoir accepter l'idée de cycle et de retour au statu quo.

Et c'est bien ça le gros problème de certaines grosses maison d'éditions : Ça change jamais !
Enfin bon, c'est du business, il est donc normal que les entreprises embauchent des vendeurs. Enfin bon, c'est soulant à force

[Neojack]

Ben "marchands de papier" ça ne s'applique pas seulement à Grasse mais bien à Panini dans son ensemble vu leur conception de l'édition.

J'ai jamais dit que Grasse était le seul, mais force est de constater que c'est lui le plus présent.

Quant à ça "qui ne font que jouer sur l'évènementiel avec des formules du style "le comics qui va à jamais changer l'univers marvel/DC/d'un personnage considéré.", ma foi si on lit des comics depuis un certain temps on réalise vite que rien ne change jamais dans le genre super héroïque mainstream donc il faut savoir accepter l'idée de cycle et de retour au statu quo.

J'ai conscience du cycle, mais c'est la vitesse à laquelle on revient au statu quo, ainsi que la fréquence des crises... Mais le plus énervant, c'est le cas Spider-Man, où on voit une véritable régression...

"Attention, parfois c'est l'client qu'est con." comme dirait Jean Marie Bigard ^^

Si il y avait pas "^^", j'aurais pu le prendre mal, mais bon.
Je suis quand même d'accords avec notre grand philosophe national (:roll:icon_confused.gif ), mais c'est pas parce qu'on est "condamné" à ce cycle perpétuel qu'on doit forcément s'écraser...

[Monsieur B]

Non mais c'est comme lire du comics de super héros et se plaindre qu'ils soient en costume. Ça fait partie intégrante du genre, vouloir du changement c'est un voeu pieu. Il faut lire autre chose si on veut des conséquences et des modifications réelles (et du réalisme tant qu'on y est). Ça reste du soap opera. Pour ce qui est de la fréquence des cross-overs évènementiels et autres "crisis", c'est que ça doit bien se vendre (enfin sur le court terme parce que le public est de plus en plus restreint et sclérosé) donc à partir de ce moment, il ne faut pas acheter si on en a marre.

[Neojack]

donc à partir de ce moment, il ne faut pas acheter si on en a marre.

Et fermer sa g*eule, ok.

Non mais c'est vrai, tu as tout à fait raison, ça fait totalement partie du genre d'opérer une régression scénaristique et narrative sur un personnage de 40 ans.
Autant, les crossovers et autres crises, je comprends, ça fait vendre avec le côté évènementiel et tout. Mais les problème est que les éditeurs ne jouent plus que là dessus.
Mais ce qui m'énerve le plus, c'est que sur des séries "annexes" comme Daredevil, on a réussi à totalement changer le cadre du héros (révélation de l'identité, son auto proclamation en tant que Caïd, son séjour en taule, etc... ), alors que "dans le soucis de plaire aux masses", on fait régresser et le personnage de Spider-Man, et sa narration. Là où DC opère quelques grands changements sur des personnages très populaires (le fils de Wayne, le futur Batman R.I.P), Marvel fait totalement le contraire.

Après, je ne suis qu'un fanboy parmi tant d'autres qui n'est bon qu'à g*euler, alors je m'arrête dans le HS.

[Monsieur B]

Non mais c'est vrai, tu as tout à fait raison, ça fait totalement partie du genre d'opérer une régression scénaristique et narrative sur un personnage de 40 ans.

Mais avant de parler de régression, il faudrait voir ce qui fait l'identité de Spider-Man. C'est l'archétype de l'ado loser qui se fait mordre par une araignée et décide de combattre le crime tout en essayant tant bien que mal de jongler avec sa vie privée ? Ou c'est un trentenaire prof au lycée et marié avec la fille qui faisait partie du triangle amoureux fondateur du côté soap opera de la série ?
Je crois que Spectacular Spider-Man répond bien à la question.

Mais ce qui m'énerve le plus, c'est que sur des séries "annexes" comme Daredevil, on a réussi à totalement changer le cadre du héros (révélation de l'identité, son auto proclamation en tant que Caïd, son séjour en taule, etc... )

"On" a changé le cadre pour le moment, mais quand Brubaker sera parti et que Simmons et/ou Quesada ne seront plus éditeurs, qui peut garantir que la nouvelle équipe ne changera pas tout à nouveau ? Avant l'arrivée d'Ennis, le Punisher avait été ramené des morts par des anges et utilisait des armes magico-psychiques. Ennis a tout balayé en une seule réplique. L'arrivée de Milligan et d'Allred sur X-Force est aussi un exemple de changement spectaculaire (et il faut lire le courrier des lecteurs de l'époque, absolument hilarant).

alors que "dans le soucis de plaire aux masses", on fait régresser et le personnage de Spider-Man, et sa narration.

On ferait régresser la narration si les équipes artistiques présentaient un niveau inférieur aux équipes précédentes en termes de storytelling et de gestion de l'intrigue.

Là où DC opère quelques grands changements sur des personnages très populaires (le fils de Wayne, le futur Batman R.I.P), Marvel fait totalement le contraire.

Ça c'est assez naïf (surtout si tu n'as pas lu Batman R.I.P.). Batman est toujours Bruce Wayne, un orphelin dont les parents ont été assassinés sous ses yeux lorsqu'il avait 8 ans et qui a juré de les venger. Donc pas de grand changement, surtout que DC s'est fait le spécialiste du retour en arrière à grands coups de cross over.

[Tony Stark]

Non mais c'est vrai, tu as tout à fait raison, ça fait totalement partie du genre d'opérer une régression scénaristique et narrative sur un personnage de 40 ans.

Mais avant de parler de régression, il faudrait voir ce qui fait l'identité de Spider-Man. C'est l'archétype de l'ado loser qui se fait mordre par une araignée et décide de combattre le crime tout en essayant tant bien que mal de jongler avec sa vie privée ? Ou c'est un trentenaire prof au lycée et marié avec la fille qui faisait partie du triangle amoureux fondateur du côté soap opera de la série ?
Je crois que Spectacular Spider-Man répond bien à la question.

Les deux versions sont intéressantes, mais celle de "l'ado loser qui se fait mordre par une araignée et décide de combattre le crime tout en essayant tant bien que mal de jongler avec sa vie privée" ne peut pas durer pour toujours. Et faire revenir cet version de la façon d'on la fait Marvel, c'est nul.

Là où DC opère quelques grands changements sur des personnages très populaires (le fils de Wayne, le futur Batman R.I.P), Marvel fait totalement le contraire.

Ça c'est assez naïf (surtout si tu n'as pas lu Batman R.I.P.). Batman est toujours Bruce Wayne, un orphelin dont les parents ont été assassinés sous ses yeux lorsqu'il avait 8 ans et qui a juré de les venger [...]

Ehhh, sur ce plan là, je vois pas ce qu'on peut faire ! A part tuer Bruce et faire de Robin le nouveau Batman, l'identité de Wayne ne peut changer (et de toute façon, ça ne ce fera pas)

[Meiyo]

Avant de dire des bêtises, révisez un peu vos classiques : Peter Parker a toujours eu du mal à concilier sa vie privée avec ses devoirs de super-héros, y compris après avoir quitté le lycée et la fac.

De même ses problèmes pécunaires sont récurrents.

Que One More Day ne vous ai pas plu, je le comprends parfaitement mais en ce qui me concerne, le fait que Spidey ait retrouvé son identité secrète m'a largement suffi.

[Neojack]

Que One More Day ne vous ai pas plu, je le comprends parfaitement mais en ce qui me concerne, le fait que Spidey ait retrouvé son identité secrète m'a largement suffi.

C'est sûr qu'il est mieux avec son identité secrète, le Parker. Mais, là encore, c'est les moyens utilisés qui me font grincer des dents...

Et pour le "Parker=archétype de l'ado qui a des problèmes, etc.", c'est bon au début de la série, mais au bout de 40 ans, le personnage a le temps de se développer, de changer. Parker est un loser, et on le voyait encore, ce côté loser, quand il était prof (appart miteux, problèmes dans son lycée, etc.).
Et, autrement, faut bien se dire que le Parker a eu le temps de se poser avec une fille depuis qu'il est Spidey (il a la trentaine quand même), et c'est pas trop un homme à femmes. Alors, à moins de faire mourir chacune de ses conquêtes de la main d'un vilain, ou par un autre stratagème (ce qui serait, à la longue, très agaçant), c'est totalement logique qu'il se retrouve avec MJ comme épouse. Ça ne va pas à l'encontre du côté soap (qui, lui, doit être un minimum réaliste).
En parlant de la relation Peter/MJ post OMD, le côté soap n'était pas trop négligé (je pense notamment à leur rupture et à leur explication dans un aéroport, ce qui était très bon).

Pour finir, par régression narrative, je pense aux premières pages avec le rond expliquant la situation avec une petite phrase comme celles que l'on trouvait dans les Amazing Spider-Man par Lee et Ditko ou Romita qui me sortent par le yeux, tout comme les notes de la rédaction trop nombreuses qui ne servent à rien. Ou encore les "nouveaux ennemis" qui sont très mauvais (ça, j'arrive pas à l'expliquer), les nouvelles scènes récurrentes (May à la soupe populaire, les "bar with no name" que j'aimais bien, mais il revient trop souvent) et Peter chez sa tante ("Où est mon gâteau de riz ?" de Peter avec un sourire de crétin fini). En fait, une narration style 60s sur un comics d'aujourd'hui, je trouve que ça le fait, mais alors, pas du tout.

Peut-être s'arrêter là, ou alors créer un sujet spécial sur le sujet...

[Capitaine Albator]

Comic Box 55

[Monsieur B]

Ça remonte à Mardi mais :

-Ruminations de Frederik Peeters
-Super Spy de Matt Kindt

[Superboy]

Tout juste commandés sur Amazon...

TPB She Hulk 3, 4, 5, 6.
Essential She Hulk.
TPB Teen Titans 8.
Titans Companion 1.
The Trial of Shazam 2.



Amazon, c'est le mal...

[Monsieur B]

C'est plutôt le début d'une nouvelle vie. Faite de dettes.