Pourquoi descendre Loeb?

[SuperBat]

Y'a quand même un truc qui me choque dans la lettre de Superbat, c'est le mot génie associé au Loeb qui nous a pondu ce dernier arc tout pourri de Superman/ Batman...

Je voulais savoir ce que tu lui trouvais à redire...
Je sais que Loeb a ses détracteurs (malgré tout ce qu'on lui doit) et qu'oser peut rimer avec choquer, mais cet arc est passionnant, les personnages sont excellents, l'histoire inédite et bien racontée, je ne vois pas ce qui a pu t'y chagriner étant donné qu'il y en avait pour tous les goûts... Sans oublier le dessin magistral de McGuinness.
Cela dit, tu voulais peut-être parler de l'arc précédent en faisant allusion au moment où j'ai écrit ce courrier, et là je dois bien avouer que la série a connu une baisse, mais pas à ce point-là!
Et n'oublions pas que cette série a sauvé le Supermag pendant plusieurs mois quand on voit le niveau des autres qui y étaient présentées...

[Superman]

Personnellement, j'ai trouvé les épisodes avec Bizarro et Batzaro (Batzero ? je sais plus) vraiment pénibles à lire. Non seulement, je ne trouve pas le dessin exceptionnel (les visages sont inexpressifs, trop rondelets...) mais en plus j'ai trouvé ça très lourd à lire/déchifrer (les répliques de Bizarro, qui font en plus double emploi avec les cadres de "narrateur", sont agaçants !).

Par ailleurs, cette histoire, tout comme la précédente, est très très tirée par les cheveux.

[Darkseid]

Ah non, Superbat, j'avais beaucoup aimé l'arc que Loeb avait écrit avec Pacheco, par contre, le dernier avec McGuiness était effroyablement confus, mal raconté avec des lourdeurs et un abus de personnages, car c'est bien le problème de Loeb, il masque la pauvreté de ses derniers scripts en organisant un défilé de personnages, Hush pouvait faire illusion mais depuis, il n'a absolument pas su se renouveller.
Edit.
Sans compter que McGuiness est bien moins bon que d'habitude, on sent qu'il n'était pas motivé et qu'il a dessiné dans l'urgence.

[Capitaine Albator]

Pourquoi descendre Loeb ? Perso, la question ne se pose pas pour moi, puisque je ne vois pas l'utilité de descendre cet auteur, qui a déjà prouvé maintes fois qu'il savait écrire des comics. D'accord, ses derniers travaux n'ont pas été géniaux, mais tout le monde ne peut pas être au top tout le temps (en plus, Jeph Loeb avait des circonstances atténuantes : souvenez-vous de son fils Sam...).

Je ne vois pas l'intérêt de participer à un lynchage virtuel uniquement parce que c'est de bon ton en ce moment.

[Superman]

En même temps, personne ici n'a dit que nous descendions Loeb (si ce n'est le titre du topic). Moi aussi j'ai trouvé que les épisodes publié dans le Semic Book étaient très bon. Par contre, j'ai trouvé très lourdes ses deux dernières histoires. Mais je ne rejette pas l'auteur à vie pour autant...

[Hellboy]

Il est aussi très pris par ses boulots sur les séries télés. Je ne lui en veut pas trop mais c'est vrai que le Jeph Loeb de Superman for all seasons et de Daredevil:Jaune me manque....
(quand je vois qu'il veut ressusciter Onslaught avec Liefeld, j'ai du mal à croire qu'il s'agisse de la même personne !)

On attend aussi son boulot sur Ultimates !

[Capitaine Albator]

Il a quand même signé les meilleurs épisodes d'Heroes Reborn (à l'exception de ceux de Scott Lobdell sur Iron Man, cela va de soi).

[Monsieur B]

Moi je ne lirai pas ses Ultimates (même si les graphismes de Madureira me font bien tripper), je pense qu'il devrait se consacrer à autre chose que du super héros archi connu, parce que là il tourne en rond. J'aimerai le voir à l'œuvre sur une série plus discrete.

[Capitaine Albator]

Moi je les lirai, et ce pour les raisons suivantes :

1 : j'aime cette série et ces personnages.
2 : je me demande ce qui va leur arriver.
3 : je me demande comment Jeph Loeb et Joe Madureira vont prendre la relève du mythique duo Mark Millar/Bryan Hitch.

[Hellboy]

J'aimerai le voir à l'œuvre sur une série plus discrete.

Puisque tu aimes bien le label Vertigo (et ce n'est pas moi qui t'en blamerais) je te conseille Witching Hour, mini série illustrée par Chris Bachalo (bon c'est un peu confus au niveau de la mise en page mais c'est assez rafraichissant niveau histoire) ou bien Challengers of the unknown must die, son premier boulot de scénariste de comics (et premier duo avec Tim Sale) un peu rentre-dedans mais assez typique du début des années 90.

Je trouve perso, que ses visions de personnages archi connus sont assez inédites (mais peut être a-t-il en effet tout dit ?...)

[Capitaine Albator]

Il a aussi fait The Coven, avec Ian Churchill ; une série portée sur les créatures démoniaques, avec en prime l'histoire courte Fantom Story, entièrement en crayonnés (toujours par Ian Churchill) et qui se passe en camp d'extermination. Cette histoire n'est d'ailleurs disponible que dans un print spécial sorti par TSC-Comic Box en septembre 1999 et limité à 2000 exemplaires (donc introuvable depuis un certain temps).

[Monsieur B]

J'aimerai le voir à l'œuvre sur une série plus discrete.

Puisque tu aimes bien le label Vertigo (et ce n'est pas moi qui t'en blamerais) je te conseille Witching Hour, mini série illustrée par Chris Bachalo

Effet dissuasif garanti pour moi ^^, je ne supporte pas Bachalo.

ou bien Challengers of the unknown must die, son premier boulot de scénariste de comics (et premier duo avec Tim Sale) un peu rentre-dedans mais assez typique du début des années 90.

J'en ai entendu parler, faut que je jette un oeil.

Je trouve perso, que ses visions de personnages archi connus sont assez inédites (mais peut être a-t-il en effet tout dit ?...)

Bof, son Batman était très classique dans Hush, et il ne le renouvelle pas dans les arcs avec Superman, je crois qu'il n'a pas d'idée particulière pour ce genre de persos, il se contente d'usiner.

[Hellboy]

Effet dissuasif garanti pour moi ^^, je ne supporte pas Bachalo.

Oui, surtout que là c'est sa période "explosons la mise en page", comme dans Steampunk (mais tu dois lire Death, c'est une perle)

Bof, son Batman était très classique dans Hush, et il ne le renouvelle pas dans les arcs avec Superman, je crois qu'il n'a pas d'idée particulière pour ce genre de persos, il se contente d'usiner.

Certes, Hush, m'a grave gonflé (comme disent les jeunes) et Batman/Superman est très inégal.
Je pensais plutôt aux mini séries de chez Marvel (spider man, Hulk, Daredevil) ou au Superman:for all seasons et Catwoman:A Rome.
Long Halloween était sympa aussi.

[Capitaine Albator]

En fait, j'ai plutôt bien aimé Hush, et pendant une période, le fait de voir le nom de Jeph Loeb associé à des personnages en vogue à l'époque (et très portés sur le graphisme) était l'assurance d'avoir un scénario d'une certaine qualité. Sinon, j'adhère pas trop à ses derniers Batman/Superman, mais bon, j'aime pas trop non plus les JLA Classified de Grant Morrison, alors...

[Monsieur B]

Aaaah mais le JLA Classified de Morrison, c'est du velu ça ! D'ailleurs c'est la série où McGuinness est à son meilleur niveau je trouve. Pis c'est complètement barge et un peu débile, j'avais vraiment bien aimé moi (quand on voit ce qu'on se tape dans DC Universe maintenant...)

[Hellboy]

Aaaah mais le JLA Classified de Morrison, c'est du velu ça ! D'ailleurs c'est la série où McGuinness est à son meilleur niveau je trouve. Pis c'est complètement barge et un peu débile, j'avais vraiment bien aimé moi (quand on voit ce qu'on se tape dans DC Universe maintenant...)

Je dois dire que je n'ai pas tout saisi car je connais mal les Ultra marines mais le coup du gars qui peut changer la réalité en tapant sur son clavier, c'est fort.

Allez, je me modère : Hush, c'était moyen... sympa, mais moyen.

[Monsieur B]

Moi je connaissais rien des Ultramarines mais ça m'a pas empêché de bien rigoler (les répliques entre Batman et L'Ecuyer étaient pas mal).

[Meiyo]

Si vous parler de la saga des Maximums j'ai trouvé l'histoire bien confuse et ça me rappelle pourquoi je n'achète ce mag que de façon irrégulière ...

[Hellboy]

Si vous parler de la saga des Maximums j'ai trouvé l'histoire bien confuse et ça me rappelle pourquoi je n'achète ce mag que de façon irrégulière ...

Non, on parle d'une saga précédente parue dans les 3 premiers numéros de DCU. (les Maximums, c'est dans le mag Superman)

[Meiyo]

Autant pour moi. Personnellement j'aime bien le magazine Batman/Superman même s'il est un peu court.