L'homosexualité de Wonder Woman et des Amazones

[Adam Hunter]

A propos de ce débat sur la sexualité supposée de telle ou telle icone de DC/Marvel...
Sur la forme :
- Qu'on débatte sur la représentativité du monde décrit et imaginé par DC/Marvel par rapport à telle ou telle supposée-communauté, pourquoi pas, après tout c'est dans l'ère du temps, bien que je trouve cela un peu superficiel. Mais spéculer sur des indices, sur un conditionnement supposé... Chacun son truc après tout, mais j'avoue ne pas m'être posé la question tout simplement parce que le personnage de Wonder Woman et plus largement, tous les personnages de comics, ne m'intéressent principalement que pour leurs aventures et leur psychologie générale... Qu'elle couche avec des nanas, des mecs, qu'elle fantasme sur le port de la cagoule, sur Supes, Bats, Booster Gold, le Creeper ou Lobo, franchement ça ne m'intéresse pas. Je préfère savoir comment elle vit le fait d'avoir buter froidement et publiquement un mec sans défense.

Sur le fond :
- J'attends impatiemment qu'on spécule sur la sexualité d'autres héros ("quel objet dessine t'il s'il garde sa bague de Green Lantern pendant l'acte ?", "Aquaman fantasme t'il sur les poulpes ?", "Batman trompe t'il Catwoman avec Alfred ?") et en particulier comme dit précedemment, sur Martian Manhunter. Cela risque d'être pa-ssio-nnant .
Mais ce n'est que mon avis qui n'engage que moi .

[Superman]

Si ce n'est que le terme "homosexualité" est trompeur : il ne concerne pas que la sexualité physique, mais aussi les sentiments amoureux. Et si on s'intéresse aux déboires de Bruce-Selina, Clark-Lois-Lana, Oliver-Dinah... pourquoi ne pas se pencher (ou du moins s'interroger) sur la vie amoureuse de Diana ? Quitte à ce que ses amours se portent vers un homme ou une femme.

A bien relire le topic, il n'a jamais ici été question de techniques sexuelles précies, mais bien de relations amoureuses. Malheureusement, la langue française n'est pas riche de ce côté là et une relation entre femmes est qualifié d' "homosexuelle", laissant toujours entendre à certains qu'il ne s'agit que d'une histoire sexuelle...

[Meiyo]

En fait le terme se rapproche de l'attirance physique. L'amour ça vient après.

[Benco]

Malheureusement, la langue française n'est pas riche de ce côté là et une relation entre femmes est qualifié d' "homosexuelle", laissant toujours entendre à certains qu'il ne s'agit que d'une histoire sexuelle...

Selon moi, dès lors qu'il y a sexe, il y a un début d'affection amoureuse qui nait. Le sexe sans amour, j'y crois pas. Et à ce titre, je me demande pourquoi certains essaient de bien différencier ces deux mots.
Car alors il faut s'imaginer un amour possible sans sexe (ça existe, mais c'est plus souvent par défaut technique) et du sexe dénué de sentiments. Pour ce dernier point, il faudrait entendre que le sexe peut fonctionner de manière mécanique. Je suis bien d'accord que quelque part, oui puisqu'il suffit, par exemple, de pendre un homme pour qu'il ait une érection. Cependant, comment produire quelque chose de totalement mécanique quand l'objet sexuel est une personne de chair ? Un humain a des yeux est nous renvoie fatalement à notre propre image, d'où l'humanisation.
Par conséquent, c'est cacher la réalité que de soutenir la thèse de l'existence de la dichotomie amour/sexe. C'est comme-ci on prétendait qu'on peut frapper quelqu'un sans colère.

Ainsi, l'amour tend vers le sexe, et le sexe tend vers l'amour, et vice et versa. (c'est beau, c'est Benco^^)

[Hadès]

Ne poussons pas le débat trop loin svp.
On s'en tiendra à une définition énoncée plus haut d'orientation affective (et pas seulement sexuelle).

[Hermes]

A propos de ce débat sur la sexualité supposée de telle ou telle icone de DC/Marvel...
Sur la forme :
- Qu'on débatte sur la représentativité du monde décrit et imaginé par DC/Marvel par rapport à telle ou telle supposée-communauté, pourquoi pas, après tout c'est dans l'ère du temps, bien que je trouve cela un peu superficiel. Mais spéculer sur des indices, sur un conditionnement supposé... Chacun son truc après tout, mais j'avoue ne pas m'être posé la question tout simplement parce que le personnage de Wonder Woman et plus largement, tous les personnages de comics, ne m'intéressent principalement que pour leurs aventures et leur psychologie générale... Qu'elle couche avec des nanas, des mecs, qu'elle fantasme sur le port de la cagoule, sur Supes, Bats, Booster Gold, le Creeper ou Lobo, franchement ça ne m'intéresse pas. Je préfère savoir comment elle vit le fait d'avoir buter froidement et publiquement un mec sans défense.

Sur le fond :
- J'attends impatiemment qu'on spécule sur la sexualité d'autres héros ("quel objet dessine t'il s'il garde sa bague de Green Lantern pendant l'acte ?", "Aquaman fantasme t'il sur les poulpes ?", "Batman trompe t'il Catwoman avec Alfred ?") et en particulier comme dit précedemment, sur Martian Manhunter. Cela risque d'être pa-ssio-nnant .
Mais ce n'est que mon avis qui n'engage que moi .

Il est bien beau ton mec sans défense mais en même temps il avait Superman sous controle et je pense pas qu'on puisse le qualifier de sans défense, Superman c'est pas une fourmi facile a écraser même pour un avatar divin...
Enfin bref revenons au sujet, peut etre que pour toi ce n'est pas important de savoir si Diana est lesbienne ou bi ou hetero mais c'est ton droit mais je veux dire en tant qu'Icone c'est un personnage qui transporte avec elle tout un lot de symboles et compagnie et c'est clair qu'il serait interressant de l'analyser aussi bien en tant qu'humain et en tant que heros!

[Benco]

Petite anectode qui, je crois, n'a pas été dite : Dans Invincible, War Woman, un pastiche de Wonder Woman, est (au moins) homosexuelle.

[Mr terrific]

J'avoue que j'ai faillit acheter Outsider (Qui est une serie trop noir pour moi) à cause de la fille de Back Lightning qui est maintenant lesbienne ! Si, si au lit avec une copine et un baiser le prouve !
Et que j'acheterait sûrmenent Batwoman qui est elle aussi lesbienne !
Désolé !

[Superman]

Y a aucune raison d'être désolé...

[Capitaine Albator]

A croire que le fait qu'une série met en scène des lesbiennes t'incite à acheter. Y'a pas à être désolé, mais faut avouer que c'est pas le premier critère qui m'inciterait à acheter... J'ai du mal à comprendre, j'avoue, mais bon, ça n'a rien de répréhensible, non plus !

[Meiyo]

Je m'en tape complètement qu'une telle soit lesbienne. Les éditeurs essaieraient-ils de jouer sur un fantasme masculin très répandu pour doper leurs ventes ?

[Darkseid]

Oui et ils ont raison .

[Mr terrific]

Je suis désolé car c'est un fantasme masculin pas terrible pour nos amies les femmes ! Mais bon comme je connais rien au femme, que c'est pas ça qui fera qu'elle me repousseront plus qu'actuellement, je persévère (c'est marrant y'a pervers dedans !)
Comme vous pouvez le remarquez c'est aussi parce que je ne crois pas en moi ! Je trouve donc plus crédible un fantasme avec deux femmes ensemble qu'une seul avec moi !

[Mr Hawk]

Personnellement, je pense que Diana a quitté Themyscira justement parce qu'elle était la seule Amazone attirée par les hommes .

[Hellboy]

Personnellement, je pense que Diana a quitté Themyscira justement parce qu'elle était la seule Amazone attirée par les hommes .

Ou alors elle a quitté l'île parce qu'elle était sortie avec tout le monde là-bas (enfin, à part sa mère, bien sûr) et qu'elle avait besoin de nouveauté.
Sacré appétit la Diana !

[Mr terrific]

J'efface mon message alors !

[Superman]

Merci de ne pas tirer le débat vers le bas...