Silence-Dark Knight : Batman doit-il tuer Joker?

[Hadès]

Je n'ai absolument rien détourné. Cette citation est ce qu'elle est t'en fais ce que tu veux.

Je vais jouer les avocats du diable, mais ... apprécierais-tu que quelqu'un que tu aimes soit emprisonné et condamné à mort sans raison, pour des motifs que tu ne comprends pas...? Et que l'on te dise que ce n'est qu'une exception nécessaire au fonctionnement de leur société et que tu n'as pas à remettre en cause leur système de justice ? genre Midnight Express

[The shade]

Je ne voudrais pas dire mais c'est un réglement à OK CORAL pour septon ?

Vous voyez pas que Le joker vient de se faire la malle et que Batman vous regarde avec de gros yeux ronds.




---edition du message car Hadès croyait que OK CORAL était dirigé contre lui---

[Superman]

La peine de mort, c'est ce qui sépare La Ligue des Justiciers des Seigneurs de Justice...

[Cyril]

Note que, dans les premiers comics de Superman, celui-ci, s'il ne tue pas, ne se gêne pas pour dire aux criminels qu'il arrête qu'ils seront condamnés à mort et qu'ils ne l'ont pas volé.
Dans la série Superman, il y a un épisode où un innocent est condamné à mort puis remplacé par le coupable, lequel est finalement exécuté. Personnellement, j'ai trouvé que c'était un très bel épisode contre la peine de mort mais je ne suis même pas sûr que les auteurs l'aient conçu de cette façon (on voit quand même la famille de la victime et l'innocent assister à l'exécution).

[Meiyo]

C'est un épisode-type des séries américaines aussi live qu'animées. Mais parmi eux rares sont celles qui prennent ouvertement parti.

[Septon]

Je vais jouer les avocats du diable, mais ... apprécierais-tu que quelqu'un que tu aimes soit emprisonné et condamné à mort sans raison, pour des motifs que tu ne comprends pas...? Et que l'on te dise que ce n'est qu'une exception nécessaire au fonctionnement de leur société et que tu n'as pas à remettre en cause leur système de justice ? genre Midnight Express

Genre ce que tu dis n'a aucun sens. Comme si je vantais les mérites des erreurs judiciaires...Pis qu'une une connaissance soit tout simplement enfermée à vie sans raison, c'est mieux peut-être ?

Sauf qu'une bonne partie d'entre eux finissent quand même par être envoyés ad patres avec les compliments de l'Etat ...
Quand à ta préférence permets moi de douter que tout le monde la partage.
Au fait historiquement l'abolition de la peine de mort correspond à un progrès de la société, car elle parvient à régler ses problèmes sans les éliminer. Tu me diras que tout n'est pas parfait et je suis d'accord mais si tu souhaites revenir au temps où les voisins pouvaient s'entretuer avec la supposée bénédiction du divin, ce sera sans moi.

Pour en revenir au sujet quand même, pour moi Batman est un justicier et non un bourreau. S'il franchissait cette limite il deviendrait comme les criminels qu'il pourchasse.

"Un progrès de la société", mais c'est TON point de vue ça ! "A régler ses problèmes sans les éliminer", mais que d'hypocrisie ! On les laisse pourrir dans un coin pour se donner bonne conscience, quel progrès ! Permet moi de penser que pour beaucoup de choses nos ancêtres avaient nettement plus de bon sens que nous et que le progrès comme tu dis est loin d'être toujours salutaire.

[Meiyo]

Grosse évidence: le système de judiciaire permet de libérer les personnes injustement condamnées mais pas de ressusciter les morts.
Quant à la prison n'y étant jamais été, je ne peux émettre un avis dessus mais si tu demandes à tous ceux qui en sont sortis, en dépit de la pénibilité, beaucoup seront contents je pense d'être en vie.
Autre chose: j'ignore où tu habites mais en France la perpétuité réelle n'existe pas. La peine de sûreté maximale (avant de pouvoir prétendre à la liberté conditionnelle) est de 30 ans si je me rappelle bien.

[Monsieur B]

on rappelle juste un truc : c'est un meurtre (en l'occurence celui de ses parents) qui a fait de Batman ce qu'il est en otant à Bruce Wayne son enfance, son innocence et finalement sa vie. Et c'est pour que d'autres n'aient pas à subir ce sort qu'il a endossé la cape et le masque .

Batman tuer quelqu'un ? c'est impossible. Et ce n'est pas parce que le Joker est un psychotique irrécupérable qu'il devrait faire une exception. Car dans ce cas on pourrait sans cesse repousser les limites (cf le gang des "enfants" de Batman dans Dark Knight qui punissent les criminels de façon fasciste).

C'est là la grandeur de Batman, et aussi ce qui montre que contrairement à ce que l'on pense maintenant il n'est pas fou. le jour où Batman tuera un être humain, j'arrêterai de lire ses comics et de regarder ses dessins animés.

si vous voulez du fasciste décérébré et belliqueux, lisez le Punisher. au second degré bien sûr.

[Septon]

J'adooooore le Punisher ! Au premier degré bien sûr.

Tout cet humanisme... beurk. Ne pas tuer le Joker c'est accepter le fait qu'il y ait à coup sûr d'autres victimes innocentes, tout ça au nom d'une pseudo morale. "Pour que d'autres n'aient pas à subir ce sort" dis tu ? Alors la logique et le bon sens voudrait qu'il mette fin à l'existence du Joker, pour éviter ça justement.
Et tuer le Joker ou tuer une personne innocente ce n'est PAS DU TOUT comparable ! C'est occulter toutes les nuances de la vie, donc s'éloigner de la Justice.

[Monsieur B]

les limites du raisonnement de "il faut tuer les méchants" :

à partir de quand on est méchant ? à partir de quand mérite-t-on de mourir ?
quand on a tué dix personnes ? et si on n'en a tué que 9 ? ah ben dans ce cas on n'a qu'a exécuter les types qui ont tué neufs personnes ou plus.
et ceux qui en on tué 8 ? parce que 8 c'est beaucoup quand même...

et ainsi de suite.
Les limites sont plus que floues. et c'est comme ça que l'on peut tomber dans un régime totalitaire : "ah tu n'es pas d'accord avec le fait qu'il faille exécuter les criminels ? mais tu les défends ! donc tu es complice ! on va t'exécuter !"

je grossis le trait évidemment, mais c'est pour mieux mettre en évidence la logique (qui n'en est pas uen en fait) de la peine de mort.


Comme les limites ne sauraient être objectives, il vaut mieux ne pas avoir recours à la peine de mort. et là on ne parle que de la loi et de la police, alors si un type fait justice lui même et zigouillant à tout va j'en parle même pas....

[Meiyo]

J'adooooore le Punisher ! Au premier degré bien sûr.

Tout cet humanisme... beurk. Ne pas tuer le Joker c'est accepter le fait qu'il y ait à coup sûr d'autres victimes innocentes, tout ça au nom d'une pseudo morale. "Pour que d'autres n'aient pas à subir ce sort" dis tu ? Alors la logique et le bon sens voudrait qu'il mette fin à l'existence du Joker, pour éviter ça justement.
Et tuer le Joker ou tuer une personne innocente ce n'est PAS DU TOUT comparable ! C'est occulter toutes les nuances de la vie, donc s'éloigner de la Justice.

Et pour toi où est la ligne entre l'innocence et la culpabilité ? Je te préviens qu'elle est en fait assez floue.

[Hadès]

Genre ce que tu dis n'a aucun sens. Comme si je vantais les mérites des erreurs judiciaires...Pis qu'une une connaissance soit tout simplement enfermée à vie sans raison, c'est mieux peut-être ?

Je ne parle pas d'erreur judiciaires, mais de décisions de justice qui répondent à d'autres systèmes de valeurs que les nôtres. Parce que la justice n'a pas qu'un seul visage évidemment quoiqu'on en dise.

[Septon]

Comme les limites ne sauraient être objectives, il vaut mieux ne pas avoir recours à la peine de mort. et là on ne parle que de la loi et de la police, alors si un type fait justice lui même et zigouillant à tout va j'en parle même pas....

Bah ouais t'as raison. "A partir de quelle dose d'alcool dans l'sang on représente un danger sur la route ?" Bah on peut pas vraiment savoir, dépend des gens et tout...: et bien supprimons les contrôles !
Si une fois c'est un de vos proches qui est victime d'un meurte attroce, je serais curieux après coup de pouvoir revoir le degré d'enracinement de vos convictions.
Allez, j'ai dis tout ce que j'avais à dire. Et longue vie au Punisher, car "Ce n'est pas une vengeance, c'est une punition."

[Monsieur B]

et bien supprimons les contrôles

je crois que t'as pas compris, dans ma logique ça serait plutôt "interdisons l'alcool au volant puisque les gens ne savent pas être raisonnables".

si on ne maitrise pas un sujet glissant il vaut mieux ne pas le traiter. ça évite de faire des bêtises.

[WayneTech]

Allez, j'ai dis tout ce que j'avais à dire. Et longue vie au Punisher, car "Ce n'est pas une vengeance, c'est une punition."

Mais ce n' est pas de la justice.Je me demande si faire justice soi-même en tuant des personnes est une bonne chose.Et dans ce cas là on commet des meurtres et on mérite de passer sur la chaise électrique.

[salmon El]

Le fait est que ce n'est pas à Batman de choisir si le joker doit mourir ou non, il jugerait selon ses propres valeurs or il ne reste qu'un homme et un homme ne peut juger un autre homme et se prévaloir de son jugement comme étant la vérité. C'est pour ça qu'il existe des collectivités d'êtres humains avec des systèmes de justice organisés pour pouvoir juger ce genre de chose, car aucun homme ne peut avoir droit de vie ou de mort sur son égal même si celui ci a enfreint cette règle, si il l'enfreint aussi alors il ne vaut pas mieux.

[Meiyo]

Si une fois c'est un de vos proches qui est victime d'un meurtre atroce, je serais curieux après coup de pouvoir revoir le degré d'enracinement de vos convictions.

Dans ce cas on est sous le coup de l'émotion et si je venais à me retrouver un jour dans une telle situation il est possible que l'individu en question passe un sale quart d'heure mais ce n'est pas pour autant que mon acte sera légitime.
La justice est là pour brider les instincts de l'humanité et non pour les exacerber.

[Septon]

Le fait est que ce n'est pas à Batman de choisir si le joker doit mourir ou non, il jugerait selon ses propres valeurs or il ne reste qu'un homme et un homme ne peut juger un autre homme et se prévaloir de son jugement comme étant la vérité. C'est pour ça qu'il existe des collectivités d'êtres humains avec des systèmes de justice organisés pour pouvoir juger ce genre de chose, car aucun homme ne peut avoir droit de vie ou de mort sur son égal même si celui ci a enfreint cette règle, si il l'enfreint aussi alors il ne vaut pas mieux.

Alors, selon cette logique, il faut que Batman prenne sa retraite et laisse faire la police.

[Monsieur B]

ben oui.

mais Batman dispose de moyens que n'a pas la police alors bon... on ferme les yeux ^^

[salmon El]

Le fait est qu'il y a une difference entre se substituer à la police pour arreter les criminels et se substituer à la justice pour condamner quelqu'un à mort. Il arrete quelqu'un qui aurait du être arreté de toute façon donc même si il n'en a pas le droit il ne fait qu'accelerer le processus. Par contre le joker a été jugé à plusieurs reprises et n'a jamais été condamné à mort donc qui est Batman pour se substituer à ces jugements.

De toute façon dans la vie réelle, tout les criminels arretés par Batman seraient remis en liberté pour vice de procédure.