La Tour des Héros

de **Hadès** » Sam 15 Oct 2005, 12:55

mush a écrit:ben y'a un "héros" super connu qui en butte pas mal..le wolverine

ah bon??? perso, je l'ai déjà vu blesser beaucoup de monde... mais tuer... ça, j'ai jamais vu sauf dans des flashback imaginaires... il a justement un terrible self-controle le wolvie pour une "machine à tuer"

de **Hal Jordan** » Sam 15 Oct 2005, 13:05

Hadès a écrit:
mush a écrit:ben y'a un "héros" super connu qui en butte pas mal..le wolverine
ah bon??? perso, je l'ai déjà vu blesser beaucoup de monde... mais tuer... ça, j'ai jamais vu sauf dans des flashback imaginaires... il a justement un terrible self-controle le wolvie pour une "machine à tuer"

Ben, dans les episodes Byrne/claremont, wolvie zigouille pas mal de sbires du club des damnés...

Sinon, Deadpool surement !

Cable peut-être (confirmation, kk'un ?!!).

de **Hadès** » Sam 15 Oct 2005, 13:26

Hal Jordan a écrit: Cable peut-être (confirmation, kk'un ?!!).

Oui, je confirme! Cable et les membres du Wildpack et certains d'XForce sont implacables et n'hésitent pas à attaquer dans le dos quand l'adversaire n'est pas honorable.

de **Septon** » Sam 15 Oct 2005, 13:26

the bat a écrit:avec le temps on s'aperçois que tt n'est pas blanc ou noir ! je penses quand même qu'il faut etre jeune pour dire qu'un type executé par erreur n'est juste qu'une exception limite négligeable !( diable c'est moi qui suis obligé de dire ça alors qu'en règle général j'ai des tendences plutot radicale aupres de mes potes! )

Avec le temps...laisse moi rire. Dis moi pourquoi certaines personnes sont toujours obligées d'expliquer les opinions différentes des leurs par des facteurs tels que la jeunesse, l'inexpérience, etc...(et c'est toujours ceux qui se disent "ouverts") Détrompes toi mon ami, je peux très bien prôner la peine de mort en toute connaissance de cause. Et je serais loin d'être le premier ! Nos systèmes sans peine de mort ne représentent qu'une poussière sur toute l'histoire de l'Europe, et je suis près à parier que nous retournerons en arrière à ce niveau là un jour ou l'autre.

Waynetech a écrit:Vous vous imaginez en train de tuer de sang froid un homme? Si Jim Lee avait laissé faire cela, je lui aurait collé un procès.

Tu peux tout de suite commencer les démarches pour attaquer Frank Miller alors. :wink:

de **Hadès** » Sam 15 Oct 2005, 13:35

Septon a écrit:
Avec le temps...laisse moi rire. Dis moi pourquoi certaines personnes sont toujours obligées d'expliquer les opinions différentes des leurs par des facteurs tels que la jeunesse, l'inexpérience, etc

Si je peux me permettre, quel âge as-tu, Septon?
Ce que The bat veut dire, je crois, c'est que les choses sont souvent moins catégoriques et plus nuancées...

"Les convictions sont des prisons et ce ne sont pas les doutes mais les certitudes qui rendent fou ..." dixit Nietzsche.

de **Hal Jordan** » Sam 15 Oct 2005, 13:42

Septon a écrit:(...) et je suis près à parier que nous retournerons en arrière à ce niveau là un jour ou l'autre.

Chouette, vive la regression sociale & morale, et prônont tous en coeur le retour de nos instincts les plus primitifs !!!
La morale, c'est ke si tu buttes un assassin, tu ne vaux pas mieux ke lui, m^m au nom d'une pseudo justice !

Depuis Chernobil, je me dis ke l'electricité c'est dangereux & ke ça tue des gens aussi, et je suis près à parier que nous retournerons en arrière à ce niveau là un jour ou l'autre & k'on s'éclairera tous a la bougie a nouveau.
Je sais, c'est trés con, mais pas plus ke ton exposé sur la peine de mort...

de **Darkseid** » Sam 15 Oct 2005, 13:43

Je crois que c'est Victor Hugo qui dans son livre Derniers jours d'un condamné" a écrit qu'un seul innocent envoyé à la guillotine déshonorait plus la justice que 1000 coupables en liberté.
J'ai longtemps été favorable à la peine de mort, à la fin du lycée, un copain m'a prété le livre de Robert Badinter (l'un des plus ardents militants contre la peine de mort) et j'ai compris quelle était mon erreur, la peine de mort, ce n'est pas de la justice, c'est de la vengence.

Concernant Miller, justement dans Dark Knight, Batman ne tue pas, il n'arrive pas à achever le Joker. Pour Hush, la seule chose qui différencie Batman de ses ennemis est bien le fait qu'il ne tue pas, en tuant le Joker, il aurait agi contre les règles. Ce sont les mêmes questions qui sont soulevées dans Identity crisis, jusqu'où les héros ont ils le droit d'aller ?

de **Septon** » Sam 15 Oct 2005, 13:48

Hadès a écrit:Si je peux me permettre, quel âge as-tu, Septon?
Ce que The bat veut dire, je crois, c'est que les choses sont souvent moins catégoriques et plus nuancées...

"Les convictions sont des prisons et ce ne sont pas les doutes mais les certitudes qui rendent fou ..." dixit Nietzsche.

J'ai 21 ans.
J'adore Nietzsche et je t'invite à retourner cette citation pour toi maintenant. :wink:

Darkseid a écrit:Concernant Miller, justement dans Dark Knight, Batman ne tue pas, il n'arrive pas à achever le Joker.

Et bien mon vieux, il te faut des lunettes à toi ! Batman lui écrase lentement la colonne vertébrale de ses propres mains pour ensuite brûler son cadavre !

Hal Jordan a écrit:Chouette, vive la regression sociale & morale, et prônont tous en coeur le retour de nos instincts les plus primitifs !!!

A mon tour:

"Parmi toutes les variétés de l'intelligence découvertes jusqu'à présent, l'instinct est, de toutes, la plus intelligente."
[Friedrich Nietzsche]

de **Lestat** » Sam 15 Oct 2005, 13:54

En parlant de Nietszche, Septon se rapproche assez de ce que pense ce grand homme. "Pas de compassion car la compassion freine la sélection naturelle, la compassion c'est pour les faibles" et plein d'autre chose dans le genre pour arriver à l'idée de surhomme très présente dans l'antéchrist.
La peine de mort pourrait-être appliqué parfaitement, ce n'est pas elle qui est dangereuse ou innacceptable c'est notre système de justice qui est imparfait...Je vous laisse deviner de quel coté je penche.

de **Darkseid** » Sam 15 Oct 2005, 13:55

Non dans Batman Dark Knight, Batman lui tord la colonne mais ne va pas jusqu'au bout.
Joker "Tu m'as vraiment déçu mon ange. Le moment était parfait et tu n'as pas eu le cran, on se reverra en enfer".
Batman observe la scène, le Joker s'achève lui même pour faire porter à Batman la responsabilité du meurtre.
"Avec la force d'un démon, il tord, ce qu'il y'avait en lui grince en le quittant".
Ensuite Batman piège le cadavre, Batman n'a jamais tué personne ou laissé tuer personne avant Luthor dans Dark Knight 2.

de **Septon** » Sam 15 Oct 2005, 14:04

Lestat a écrit:En parlant de Nietszche, Septon se rapproche assez de ce que pense ce grand homme. "Pas de compassion car la compassion freine la sélection naturelle, la compassion c'est pour les faibles" et plein d'autre chose dans le genre pour arriver à l'idée de surhomme très présente dans l'antéchrist.
La peine de mort pourrait-être appliqué parfaitement, ce n'est pas elle qui est dangereuse ou innacceptable c'est notre système de justice qui est imparfait...Je vous laisse deviner de quel coté je penche.

Un connaisseur, ça fait toujours plaisir. :D

Darkseid a écrit:Non dans Batman Dark Knight, Batman lui tord la colonne mais ne va pas jusqu'au bout.
Joker "Tu m'as vraiment déçu mon ange. Le moment était parfait et tu n'as pas eu le cran, on se reverra en enfer".
Batman observe la scène, le Joker s'achève lui même pour faire porter à Batman la responsabilité du meurtre.
"Avec la force d'un démon, il tord, ce qu'il y'avait en lui grince en le quittant".
Ensuite Batman piège le cadavre, Batman n'a jamais tué personne ou laissé tuer personne avant Luthor dans Dark Knight 2.

Tu te trompes ! C'est après que le Joker ait dit "Tu m'as vraiment déçu mon ange. etc..." que Batman le tue. Si ce passage, comme beaucoup d'autres dans le récit, est raconté à la 3ème personne, c'est car ce "il" fait référence au côté bestial de Bruce Wayne, à la plus pure manifestation de l'identité "Batman". Car lors de cette acte brutal, Bruce Wayne laisse enfin "Batman" le dominer, il laisse enfin la bête prendre totalement le contrôle.

de **Darkseid** » Sam 15 Oct 2005, 14:14

Non, tu te trompes totalement, Batman essaie de retenir ses entrailles à cause de sa blessure, il n'a plus la force à ce moment là pourbroyer la colonne du Joker. C'est ce dernier qui fait ce geste, Miller n'a jamais oublié que Batman ne tue pas même s'il aimerait.
Le il fait référence au Joker "Avec la force d'un démon, il tord, ce qui reste de sa colonne vertébrale lache", si Miller avait vraiment voulu faire ce que tu dis, il aurait fait attention à bien préciser le changment de sujet entre la première et la seconde phrase.
C'est bien dans l'esprit de Miller, le Joker triomphe en tuant une dernière fois, Batman a été bloqué au dernier moment par sa moralité.

de **Septon** » Sam 15 Oct 2005, 14:17

Pour ça qu'il tue Luthor dans la suite...

Moi faut m'expliquer comment on peut se suicider à mains nues ! Et Batman n'arrête pas de dire que cette fois c'est la fin, la dernière confrontation. Quand il voit les 2 victimes du Joker il jure que ça sera les dernières. Il est donc bien décidé à le tuer.

de **Darkseid** » Sam 15 Oct 2005, 14:21

Je viens d'éditer mon message, ta théorie ne tient pas par rapport à ce que je dis, il laisse Luthor se faire tuer mais lui-même interdit à ses hommes de tuer, Luthor est la seule et nique exception, Batman est dans cette œuvre un anarchiste radical, on détruit la société actuelle et on reconstruit sur ses cendres.

de **Hal Jordan** » Sam 15 Oct 2005, 14:28

Septon a écrit:Moi faut m'expliquer comment on peut se suicider à mains nues !

On parle d'un comic de super-héros, là !!! :wink:

de **Septon** » Sam 15 Oct 2005, 14:30

Darkseid a écrit:...on détruit la société actuelle et on reconstruit sur ses cendres...

...un ordre nouveau, je sais.
Ecoute moi je propose qu'on ouvre un débat ! "Batman tue t'il le Joker dans "Dark Knight" ?

[OK, je change le Topic, chef! Had']

de **WayneTech** » Sam 15 Oct 2005, 18:50

The shade a écrit:Harvey DENT c'est un peu double-face, il devait être dans une période chaotique.

Dans Hush, Dent a subi une opération esthétique qui lui a fait perdre sa laideur ainsi que son côté sombre. Il libère le Joker légalement grâce à son statut d'avocat.

Septon a écrit:Parmi toutes les variétés de l'intelligence découvertes jusqu'à présent, l'instinct est, de toutes, la plus intelligente."
[Friedrich Nietzsche]

Si on se laisse guider par son instinct en justice, cette dernière n'existe plus.

En détounant les citations de leur sens initial, on peut faire de Winnie l' ourson un fasciste.

de **Septon** » Sam 15 Oct 2005, 19:21

Je n'ai absolument rien détourné. Cette citation est ce qu'elle est t'en fais ce que tu veux.

de **Hadès** » Sam 15 Oct 2005, 22:37

Waynetech a écrit:
En détounant les citations de leur sens initial, on peut faire de Winnie l' ourson un fasciste.

Mon préféré, c'était Tigrou! :oops:

de **Meiyo** » Sam 15 Oct 2005, 23:11

Septon a écrit:Bah tu sais c'est bien connu, les prisonniers èrent des années et des années dans les couloirs de la mort comme on dit. Ca laisse quand même toujours le temps de remarquer une éventuelle faute.
Et pour répondre à ta question, je crois très sincèrement que je préfèrerais une injection.

Sauf qu'une bonne partie d'entre eux finissent quand même par être envoyés ad patres avec les compliments de l'Etat ...
Quand à ta préférence permets moi de douter que tout le monde la partage.
Au fait historiquement l'abolition de la peine de mort correspond à un progrès de la société, car elle parvient à régler ses problèmes sans les éliminer. Tu me diras que tout n'est pas parfait et je suis d'accord mais si tu souhaites revenir au temps où les voisins pouvaient s'entretuer avec la supposée bénédiction du divin, ce sera sans moi.

Pour en revenir au sujet quand même, pour moi Batman est un justicier et non un bourreau. S'il franchissait cette limite il deviendrait comme les criminels qu'il pourchasse.

La Tour des Héros

Silence-Dark Knight : Batman doit-il tuer Joker?

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