La Tour des Héros

Après, le coup de l'encyclopédie, c'est de la justification bête et méchante, surtout dans un monde où on trouve des gens sans nez, des hommes-bêtes qui ne choquent personne.
D'ailleurs, la vraie incohérence de Dragon Ball, c'est qu'on a l'impression que cet aspect fantastique de l'univers est mis totalement de côté à partir de l'apparition de Mr Satan dans le volume 34.

Darkseid a écrit:on a l'impression que cet aspect fantastique de l'univers est mis totalement de côté à partir de l'apparition de Mr Satan dans le volume 34.

Rafraichis-moi la mémoire stp, pourquoi ?

Benco a écrit:

Darkseid a écrit:on a l'impression que cet aspect fantastique de l'univers est mis totalement de côté à partir de l'apparition de Mr Satan dans le volume 34.

Rafraichis-moi la mémoire stp, pourquoi ?

Parce que d'un coup, le monde oublie qu'autrefois on avait filmé des tournois d'arts martiaux où certains combattants avaient démontrés des talents surnaturels (le kamehameha est même une technique connue du grand public dans le tome 5), que Goku avait affronté Piccolo là encore devant les caméras.
De manière plus discrète, on constate aussi une disparition dans les vues de foules ou de groupes de tous les personnages non-humains (genre les chiens ou sangliers en T-Shirt).

C'qui est non seulement incohérent mais aussi regrettable : ça perd grandement d'son charme

Darkseid a écrit:De manière plus discrète, on constate aussi une disparition dans les vues de foules ou de groupes de tous les personnages non-humains (genre les chiens ou sangliers en T-Shirt).

C'est peut-être un effet secondaire de l'utilisation des boules de cristal...

Si je ne dis pas de bêtise, la dernière fois que l'on voit un homme-animal dans DBZ (donc l'anime), c'est dans l'épisode ou un film sur Great Sayaman est tourné par deux clones du Général Rouge et de l'Assistant Noir. Une jeune fille est poursuivi par les criminels qui avait essayé de racketter Goku lors de sa première visite dans la capitale de L'ouest (ouais, ils ne se foulaient plus sur la fin dans l'anime). Et l'un deux est un Homme-Sanglier (ou cochon, j'sais plus).

J'ai un doute par contre concernant la scène du Genkidama contre Majin Boo. Lors du passage en revue des différents peuples/personnages, ne voit-on pas la tribu d'homme Pandas, village natif de Guilan ?

Notez que cette "disparition" chez Toriyama se fait dès le début de l'ère DBZ (ben oui, dans le manga, ça existe pas DBZ pour les deux du fond qui ne le savent pas, là). Le fermier qui "accueille" Radditz est un homme, alors que dans ma tête, ça a toujours été un homme-panda justement. Comparez les dégaines, les réactions... C'est très similaire, et ça colle pas mal au style Toriyama d'avant le 23è Tournoi.
Vous verrez que dès que Toriyama s'est mis à penser à Goku en tant d'ET et de tourner son scénario en grosses séries de Stomb et voyages dans l'espace (même si ça s'est limité à Freezer pour ça), il a radicalisé son style : moins d'humour, moins de "bouffoneries" qui faisaient pourtant toute la saveur de l'ère Dragon Ball, et donc plus de réalisme. Exemple tout bête, le Roi n'apparaît plus dans le manga (sauf le temps de quelques cases lors du Cell Game)

Finalement, ça correspond très bien avec le style de Toriyama : il le dit lui-même, il n'est pas très à cheval sur la cohérence de ses oeuvres.

Sinon, un petit mot sur Ten Shin Han : He rocks J'le trouve bourré de charisme, et ses techniques étaient vraiment intéressantes. Concernant son origine extraterrestre, elle n'est effectivement que supposé par les nombreux analystes. Personnellement, j'aime assez cette hypothèse que j'avais repris dans une fan fiction.

Benco a écrit::mdr:

S'il est pas terrien, ça servirait à quoi que ce soit pas dit dans l'manga mais ailleurs ?

No idea. Je ne fais que transmettre des informations lues ici ou là...

J'veux bien t'croire, Superboy. En tout cas, savoir qu'il serait ET ne lui donnerait aucune dimension supplémentaire puisque ce n'est pas du tout exploité dans l'œuvre. Après, ça peut-être utilisé pour une fan-fic, comme dit xgho, mais alors pour se démarquer des histoires de Goku et Piccolo, bonjour...

Je ne parlais pas de cela pour donner une "dimension supplémentaire" à ce personnage.

Je trouve qu'il remplit déjà bien son rôle en tant que perso secondaire, que ce soit contre Nappa, Cell, ou même contre Sangoku en montrant un éventail de techniques, qui, bien que certainement moins puissantes que Genkidama et autres transformations en bouteille de lait, a au moins la qualité d'être très diversifié et spectaculaire.

J'ai pas dit que t'avais dit que ton info était cruciale
Et puis on est d'accord, le perso claque et on peut se réjouir que même si Toriyama l'a balancé à l'arrière-plan au bout d'un moment, il l'a pas pour autant oublié.

Superboy a écrit: Yamcha est d'ailleurs le personnage que je préfère, toute période confondue, même si ses interventions se font de plus en plus rares au fil du temps.

Tiens moi aussi, d'ailleurs j'étais content de le voir enfin battre un adversaire dans le film avec l'autre frère de Goku (cet espèce de guerrier robot avec des réacteurs).

Hadès a écrit:dans le film avec l'autre frère de Goku (cet espèce de guerrier robot avec des réacteurs).

Thalès? Roh, tu m'as spoilé le film, je croyais que c'était un simple sosie!

Thalès n'est pas son frère, la traduction VF est pourrie. Effectivement, c'est un sosie

Yamcha n'a jamais gagné un seul combat de toute la série à la régulière (il se fait ridiculiser dans les tournois, meurt comme une crotte contre le Sanbaïman, se fait transpercer par cette vieille ganache de Gero et après, il a arrêté les frais).
Quant à Tien, il ne sert déjà plus à rien dès sa victoire volée sur Goku au Tournoi : il a des techniques intéressantes, mais sérieusement, il ne s'en sert plus jamais, et sa superbe technique du Kikoho ne marche JAMAIS. Ceci étant dit, il réussit quand même à retenir Cell un petit moment (mais se fait passer un savon par Goku pour son opiniatreté, l'hôpital la charité tout ça ! ). Et puis le gars qui voulait devenir le plus grand assassin et qui retourne sa veste fissa, tousse tousse ! Et je n'oublierais jamais sa neutralisation par Tortue Géniale (lorsque Piccolo veut invoquer Shenron) par un redoutable ... coup de bombe lacrymogène !
Et Chaoz, ben, on s'en fout !

@Benco : T'es sûr de ça ?

Je confirme, Thalès est un sosie de Goku, pas son frère jumeau. La Toei voulait mettre en scène une version "saiyan" de Goku, comme on a pu le voir apparaître dans l'anime lors des différents flashback et vision de Goku chez Kaio.
Ils ont alors repris le design de Goku.

Mais en aucun cas il n'est fait mention en V.O. que Goku et Thalès son frère. Le problème vient d'une mauvaise traduction VF sur un terme faisant référence à la patrie je crois. La ressemblance des deux persos à contribuer à l'erreur.

Donc, Cookie avait vu juste, Thalès n'est qu'un ersatz de Goku, le Kakarotto qu'il aurait pu être finalement.

Je me suis remis à jour en regardant les épisodes 42 à 47 de Dragonball Kai (je préfère les voir par 5-6 c'est mieux que d'attendre chaque semaine).
Je reviens vite fait sur ce que j'ai déjà dit, ils auraient pu se donner la peine de remettre la série à jour graphiquement, parce que là c'est tout simplement hideux par moments ; d'une part les plans refaits sont reconnaissables car le graphisme et la couleur sont différents des originaux (qui ont sont parfois baveux et flous) et donc ça choque. D'autre part les plans ont été refaits avec les pieds, quand les personnages sont immobiles c'est tout simplement abominable. L'animation commence elle aussi à dater sérieusement, bref ça se sent que la démarche était purement de se refaire du fric sur le dos de la licence tout en en dépensant le moins possible .

Bon je continuerai à regarder quand même mais ça aurait été appréciable que les responsables se mouillent un peu dans l'histoire et fournisse un produit de qualité (ou qu'ils essayent d'en donner l'impression) .

Là j'en suis à la dernière transformation de Freezer et je me dis qu'ils auraient dû couper encore plus dans ces bastons.... ça confirme mon impression de l'époque : c'est loooooooong Namek. J'aurais jamais eu la patience de revoir l'originale

Roh la la oui. C'est un de ces épisodes-là que j'avais revu y'a quelques années, chez un pote, alors que j'avais un magnifique souvenir de la série (petit, on ne se rendait pas compte des longueurs, et savourait chaque plan tous les jours)... L'horreur.

Il est en train de m'arriver la même chose avec la série animée Pokémon d'ailleurs. Elle m'a initiée aux jeux vidéos (le comble) et j'en avais donc de superbes souvenirs, mais elle comporte un lot infernal d'épisodes complètement inutiles et craignos.

En terme de longueur, je me rappelle l'épisode où SangoHan lance sa vague déferlante sur Cell. Ca dure un épisode entier, avec Goku qui le regarde du Paradis. Dans le genre épisode où il ne se passe rien et où l'intrigue n'avance pas, c'est digne des Feux de l'Amour

C'est l'exemple aussi que j'évoque toujours ! En plus cette séquence tient sur 2 pages dans l'manga