Encore mieux que les Vengeurs ?

[Superboy]

C'est si terrible que tu renoncerais à un projet de crossover (dans l'hypothèse où tu aurais le choix) pour ne pas avoir à supporter les posts autour sur le fofo ???

Y a qu'à voir les réponses engendrées par une hypothèse de faux projet pour imaginer l'ampleur du reste.

[Nower]

Tu préférerais que Bat V Sup ne soit jamais sorti pour ne pas avoir à nous lire ???? (bon je préférerais qu'il soit jamais sorti mais pas pour les mêmes raisons^^)

[Superboy]

Disons qu'il y a les critiques. Les avis posés et justifiés.
Et les post faits pour grossir le nombre de messages laissés sur le fow. Le bashing. Le coté comic book guy des Simpsons intolérant.

Pas seulement ici mais en général. On dirait que parce que les gens profitent de l'offre 5 dvd à la Fnac, ils sont devenus cinéastes. Et peuvent donc se permettre de cracher - et je pèse mes mots - sur le travail de vrais cinéastes. Ceux qui ont étudié le truc en vrai. Pas seulement regardé des youtubeurs donner leurs avis sur le net.

Donc bon. Un projet DC vs Marvel, c'est la porte ouverte aux affrontements fans Marvel vs Fans DC, déjà. Et tous les keyboard warriors s'en donneront à coeur joie.

"Mais dans le Batman 234 de novembre 1972, il est dit que... alors que dans le Power-Man sorti deux ans plus tard, on sait que... ils sont vraiment nuls dans ces studios!"

[Capitaine Albator]

Non, c'est juste chez la Warner que c'est des gros nuls.

Blague à part, un crossover DC/Marvel demande à faire des concessions, et il est évident qu'il faut faire des choix pour ne pas noyer le lecteur. La plupart des crossovers partent d'ailleurs d'un postulat très simple pour éviter des explications trop compliquées qui ne serviraient pas l'histoire.

Mais si cette discussion vous tient à cœur, il est possible de créer un nouveau sujet, on gardera celui-ci pour parler de l'hypothétique rapprochement Fox/Marvel.

[Nower]

Donc bon. Un projet DC vs Marvel, c'est la porte ouverte aux affrontements fans Marvel vs Fans DC, déjà. Et tous les keyboard warriors s'en donneront à coeur joie.

Oui mais ma question, c'était; est-ce que c'est une telle gène pour toi qui tu en viendrais à souhaiter que tel ou tel projet ne voie pas le jour ?

[Superboy]

Non. Car je suis de ceux qui pensent que l'abondance d'oeuvres (remakes, suites, nouveautés) est une chance, du moment où on ne nous les impose pas en nous braquant un flingue sur la tête et en disant "Waaaaatch!"

En revanche, le jour où l'on nous annoncera un film Black Widow, je veux bien mettre vingt euros sur la table et parier avec ceux qui le veulent qu'il y aura des gens pour flinguer le projet. Pas le film. Simplement le "projet". Tellement ils sont bloqués dans leur conception du truc et ne peuvent accepter une autre vision que celles qu'ils ont.

Le genre de personne à qui l'on pourrait servir le film de leurs rêves, qui répondrait à toutes leurs attentes, mais qui diraient "Oui, c'est tout ce que je voulais. Donc je m'y attendais, il n'y a pas de surprise. Donc bof."

Et pour en revenir au sujet dont il est question ici, bah je trouve que ce qu'avance Hadès n'est pas faux.
"Salut, je suis le Fauve!" "Argh, un mutant!" "Mais aussi un Vengeur!" "Roulez-moi un patin!"

Que les univers restent séparés n'est peut-être pas une mauvaise idée pour l'instant.

[Lestat]

On dirait que parce que les gens profitent de l'offre 5 dvd à la Fnac, ils sont devenus cinéastes. Et peuvent donc se permettre de cracher - et je pèse mes mots - sur le travail de vrais cinéastes. Ceux qui ont étudié le truc en vrai.

Principe totalement débile, désolé Superboy.
Pourtant je suis aussi de ton avis, j'en ai marre de voir des comics-fan autistes dire que telle ou telle adaptation ne respecte pas le personnage/comics/machin-vieux-et-qui-sent-la-poussière.
Mais jusqu'à preuve du contraire quand un mec, un "vrai cinéaste" comme tu dis (et encore c'est relatif, donc Uwe Boll est un vrai cinéaste? Paul W.S Anderson aussi? Brett Ratner?), fait un film c'est pour que des gens le voient et ces gens là, aussi arriérés soient-ils, ont le droit d'exprimer un avis.
Ou alors Paul W.S Anderson peut faire ses films dans son coin et les mater avec ses potes (ce serait mieux pour l'ensemble du Monde cela dit) et comme ça il ne risquera pas d'avoir de critiques négatives.

Ce n'est pas parce que quelqu'un a signé chez un studio hollywoodien qu'il devient tout d'un coup intouchable et "cinéaste" (vérifie bien la définition du terme d'ailleurs, Abbas Kiarostami était un cinéaste, pas Zack Snyder ou Michael Bay), et inversement un gars qui ne fait pas du cinéma son métier peut quand même avoir une connaissance relativement pointue de cet art et construire des critiques plutôt pertinentes (c'est le cas de quelques uns sur ce forum qui, par leurs expériences de cinéphiles ou leurs études, font souvent des retours intéressants).

Ou alors quand toi, Superboy, tu vas dans un restaurant et que tu trouves la bouffe dégueulasse tu n'as pas le droit de le dire parce qu'après tout, le gars qui l'a faite est cuisinier (c'est à dire que c'est du travail de "vrai cuisinier" qui a fait un CAP) et pas toi!
Si le mec qui vient réparer ta charpente a fait un travail de sagouin tu ne peux pas lui demander de revenir parce qu'après tout il a l’appellation "vrai charpentier" (AOC!) et pas toi!
Si un musicien fait n'importe quoi sur scène, alors que tu as payé 50€ ta place, tu n'as pas le droit de dire quoique ce soit : c'est un "vrai musicien", toi tu n'es qu'un gars qui après tout n'a payé que 50 balles pour le voir... alors tais toi et endure!

Bref ton principe "vrai/faux" est idiot. La critique est l'une des libertés les plus fondamentales, surtout en art (et encore une fois avec des tacherons comme Hollywood en génère chaque décennie, le terme "art" n'est pas forcément judicieux ici) et elle ne devrait jamais être remise en question. Alors oui souvent ça m'agace aussi de voir de vieux gars qui vivent dans leurs comics te ressortir un numéro obscur de Superman pour te prouver que "oui! Man of Steel ne respecte pas le personnage : il ne porte pas de slip rouge!" mais bon il a le droit de penser ça...

[Darkcook]

MERCI, Lestat.

On est beaucoup à avoir une culture cinématographique non négligeable, en plus, certains d'entre nous ont étudié le cinéma pendant des années, donc vécu sur les plateaux, tourné, réalisé, monté (ma pomme, Madedd et MadAme, et d'après ce que j'ai compris, Nower qui a mentionné un prof de scénar, nous rejoint), d'autres sont carrément de VRAIS ACTEURS (Lestat et Chernabog) qui côtoient la chose au quotidien depuis toujours.

Lire qu'on est illégitimes, irrespectueux parce qu'il y aurait une hiérarchie partant du principe qu'un réal' d'Hollywood est intouchable parce que son statut fait qu'il sait mieux que quiconque faire son boulot... (La liste de Lest' peut continuer avec les Batman de Joel Schumacher, Superman III ou IV ou les débilités immondes de Robert Rodriguez), ben c'est vachement sympa... Je déteste moi aussi les Youtubeurs qui se font valoir en tant que chroniqueurs suprêmes qui ont des idées sur tout et surtout des idées (so long, Coluche), qui ont pas de vie et restent le c*l gras sur leur chaise devant leur PC à se faire mousser par la toile en tant que pseudo-intellectuels qui pourtant massacrent le français, balancent de l'anglicisme à tout va et sortent des énormités, mais ici, du moins c'est ainsi que je vois la chose, nul n'a cette démesure, on vient tous dire notre avis (légitime, parce qu'on a l'expérience, pas forcément celle des "pros" avec l'orgie de technologie, mais on a fait des courts-métrages et des pièces de théâtre avec des bouts de ficelles, et quand on regarde un film, crois-le ou non, on en voit toutes les coutures en permanence, le découpage, les baisses de rythme, comment tel moment aurait pu être amélioré en étant filmé autrement, etc.) et basta, personne se fait mousser ou se branle de sa plume ici. Alors lire qu'on vient juste augmenter les posts du forum, déverser une aigreur, une étroitesse d'esprit, s'écouter balancer des termes pompeux juste parce qu'on se trouve cool... Ben on va plus poster, tant pis! Et le forum sera néant, ou juste le monde des Bisounours tel que tu le conçois, une suite de louanges ad infinitum qui ne sert strictement à rien... Après tout, on a plein d'autres choses à f*tre...

La critique existe depuis TRES longtemps, n'est pas un phénomène incivil né avec Internet (même si y a bien des freluquets blogueurs/Youtubeurs à l'égo surdimensionné pour que dalle qui ont besoin d'une bonne leçon et de mettre le nez dehors), et était de longue date considérée comme un art à part entière, les grands écrivains étant critiques d'art, critiques de leurs collègues contemporains, etc. On prétend nullement accéder au millième de leur niveau, mais en connaissant ne serait-ce que le squelette d'un art et en l'ayant pratiqué, on donne modestement ce qui reste notre avis (sans ostentation, leçon de vérité générale ou que sais-je), et ça fait pas plaisir de râler, au contraire!! Mais bon...

[Superboy]

Ce n'est pas parce que quelqu'un a signé chez un studio hollywoodien qu'il devient tout d'un coup intouchable et "cinéaste" (vérifie bien la définition du terme d'ailleurs, Abbas Kiarostami était un cinéaste, pas Zack Snyder ou Michael Bay), et inversement un gars qui ne fait pas du cinéma son métier peut quand même avoir une connaissance relativement pointue de cet art et construire des critiques plutôt pertinentes (c'est le cas de quelques uns sur ce forum qui, par leurs expériences de cinéphiles ou leurs études, font souvent des retours intéressants).

On est beaucoup à avoir une culture cinématographique non négligeable, en plus, certains d'entre nous ont étudié le cinéma pendant des années, donc vécu sur les plateaux, tourné, réalisé, monté (ma pomme, Madedd et MadAme, et d'après ce que j'ai compris, Nower qui a mentionné un prof de scénar, nous rejoint), d'autres sont carrément de VRAIS ACTEURS (Lestat et Chernabog) qui côtoient la chose au quotidien depuis toujours.

Lire qu'on est illégitimes...

Donc nous sommes bien d'accord, qu'ici (et ailleurs), il y a des personnes, amateurs ou ayant étudié le sujet, qui s'expriment sur le cinéma, et qui sont donc capables de le faire de façons intelligente et pertinente, tout en cherchant à ouvrir le débat?

Quand Darcook dit "on", c'est parce que tu t'es senti visé par ce que j'écrivais? Fallait pas. Pas si comme tu l'écris, tu viens donné un avis. Un avis posé, justifié et éclairé par des expériences personnelles qui te permettent de parler :

des courts-métrages et des pièces de théâtre avec des bouts de ficelles, et quand on regarde un film, crois-le ou non, on en voit toutes les coutures en permanence, le découpage, les baisses de rythme, comment tel moment aurait pu être amélioré en étant filmé autrement, etc.)

Après, comme dans tous les métiers, il y a des bons et des moins bons. Et des mauvais. A aucun moment je ne parle du caractère "Intouchable" des professionnels simplement parce qu'ils le sont. Et il est d'autant plus facile de les classer quand on parle "d'art" comme le cinéma qui s'ouvre à la subjectivité de tous. Certains aimeront un film pour une raison précise. Celle-là même qui fera que pour d'autres, le film est à bannir de tous les magasins de location de K7 vidéo.

Cependant, être capable de dire que quelqu'un fait mal son travail ne veut pas dire qu'on a le droit de juger la personne sur un plan personnel, d'affirmer que l'on peut faire mieux que lui, ou que sais-je encore.

Ou alors quand toi, Superboy, tu vas dans un restaurant et que tu trouves la bouffe dégueulasse tu n'as pas le droit de le dire parce qu'après tout, le gars qui l'a faite est cuisinier (c'est à dire que c'est du travail de "vrai cuisinier" qui a fait un CAP) et pas toi!
Si le mec qui vient réparer ta charpente a fait un travail de sagouin tu ne peux pas lui demander de revenir parce qu'après tout il a l’appellation "vrai charpentier" (AOC!) et pas toi!
Si un musicien fait n'importe quoi sur scène, alors que tu as payé 50€ ta place, tu n'as pas le droit de dire quoique ce soit : c'est un "vrai musicien", toi tu n'es qu'un gars qui après tout n'a payé que 50 balles pour le voir... alors tais toi et endure!

Le fait qu'il soit cuisinier ne m'empêche pas de dire que je n'ai pas aimé. "On ne dit pas "c'est pas bon" ". Je vais juste pas faire une pétition sur internet pour qu'il ferme son restau, et regarder "Un Diner presque parfait" ne fait pas de moi un Chef.
Le maçon qui me dit que "Si, le mur est droit!" alors que ce n'est pas le cas, j'attrape un niveau et lui démontre que ce n'est pas le cas. Cela ne fait pas pour autant de moi un expert de la construction
Le musicien qui fait n'importe quoi sur scène... Evidemment que je vais m'exprimer. Mais est-ce que cela va changer quelque chose (j'ai déjà payé)? Est-ce que cela me donne le droit d'attraper une chaise, une canette, et de les lui lancer dessus? Je ne crois pas.

Et c'est l'impression que j'ai, quand je vais sur des forums spécialisés. Pas qu'ici. Partout - mais pas de la part de tous les membres, c'est évident! Jouets, séries, cinémas, etc... Ils balancent des "critiques" comme une horde de déçus balancerait des motte de bouses sur la scène d'un festival à Clisson - Oui, c'est du vécu.

La critique existe depuis TRES longtemps, n'est pas un phénomène incivil né avec Internet (même si y a bien des freluquets blogueurs/Youtubeurs à l'égo surdimensionné pour que dalle qui ont besoin d'une bonne leçon et de mettre le nez dehors).

C'est rigolo que tu en parles: je viens de regarder la critique de Grenier sur Ninja Turtles 2, via Youtube. Et dans la liste des vidéos associées, je vois un autre gars, que je ne connais pas, avec plusieurs milliers de vues, qui fait de même. Je lance la vidéo, et le bonhomme - qui s'est filmé, fait des blagues, du montage, met en place tout ce qu'il faut pour faire une critique vidéo et la balancer sur le net - parle du "plus intelligent du groupe... Michelangelo, je crois." Inutile de dire que j'ai coupé net la vidéo. Le mec ne sait pas de quoi il parle et "fait une vidéo pour faire une vidéo". Peut-être qu'il se rattrape plus loin, mais je ne lui ai pas laissé sa chance. Le mec descend le film, ne sait pas prononcer "Kraang" comme il faut, et confond les Tortues...


Je ne réclame pas un monde de Bisounours, des suites de louanges sans fin ou je sais pas quoi. Mais on ne m'enlèvera pas de la tête que oui, y en a qui vont sur les forums juste pour se prendre la tête avec d'autres, gonfler leurs nombres de messages, se donner l'air cool parce qu'ils sont true rebels qui n'aiment rien.

Donc voila, je ne suis pas contre le fait que des personnes donnent leurs avis sur un film, une série - je n'ai pas que des principes totalement débiles. Mais qu'ils soient construits, permettent d'ouvrir la discussion, d'échanger, voir même de faire évoluer ma perception du truc. Pas juste un bon gros "C'est naze", "c'était mieux avant" ou un truc du même genre, qui sert plus ou moins à rien.

[Darkcook]

Quand Darcook dit "on", c'est parce que tu t'es senti visé par ce que j'écrivais?

Je savais que c'était flag.

Donc voila, je ne suis pas contre le fait que des personnes donnent leurs avis sur un film, une série - je n'ai pas que des principes totalement débiles. Mais qu'ils soient construits, permettent d'ouvrir la discussion, d'échanger, voir même de faire évoluer ma perception du truc. Pas juste un bon gros "C'est naze", "c'était mieux avant" ou un truc du même genre, qui sert plus ou moins à rien.

Ben je crois qu'on essaie quasi-tous de participer à ça, des discussions constructives, enrichissantes... qui font que vos arguments auxquels j'avais pas pensé, vos points de vue, vont potentiellement infléchir ma vision, la nuancer, et vice-versa. La plupart du temps, je trouve le forum vraiment intéressant de ce point de vue, et pas du tout aussi haineux qu'ailleurs. Y a eu des phénomènes par le passé, mais ils appartiennent justement au passé...

C'est rigolo que tu en parles: je viens de regarder la critique de Grenier sur Ninja Turtles 2, via Youtube. Et dans la liste des vidéos associées, je vois un autre gars, que je ne connais pas, avec plusieurs milliers de vues, qui fait de même. Je lance la vidéo, et le bonhomme - qui s'est filmé, fait des blagues, du montage, met en place tout ce qu'il faut pour faire une critique vidéo et la balancer sur le net - parle du "plus intelligent du groupe... Michelangelo, je crois." Inutile de dire que j'ai coupé net la vidéo. Le mec ne sait pas de quoi il parle et "fait une vidéo pour faire une vidéo". Peut-être qu'il se rattrape plus loin, mais je ne lui ai pas laissé sa chance. Le mec descend le film, ne sait pas prononcer "Kraang" comme il faut, et confond les Tortues...

Yes, le gars que tu décris, c'est typiquement le genre qui m'insupporte... Et à l'inverse, je reconnais à de rares comme le Joueur du Grenier un talent car pertinence, humour, personnalité, sympathie...

Cependant, être capable de dire que quelqu'un fait mal son travail ne veut pas dire qu'on a le droit de juger la personne sur un plan personnel, d'affirmer que l'on peut faire mieux que lui, ou que sais-je encore

Je me souviens pas qu'on se soit permis de juger des réals, acteurs, artistes ou autres sur un plan personnel... À part peut-être quand on a l'impression (et je dis bien l'impression) de les connaître, tant ça fait longtemps qu'on les voit en interview et qu'on regarde leur travail. Perso, quand je m'amuse à ça, ça reste bienveillant, avec des gens que j'admire... En regardant certains, c'est chouette de se dire "ah, il/elle a l'air cool!!" (ou "il a l'air d'un jackass total" et être sans doute à la rue, comme ça nous arrive au quotidien en vrai avec les gens!) Mais je crois pas qu'on ait balancé des vannes personnelles sur des gens dont on aimait pas le boulot, ou alors ça reste de l'ordre de la vanne... Jamais on s'est targués de connaître le gars sur le plan humain!

Faire mieux qu'eux, c'est juste de l'ordre de la suggestion, dans la critique. Évidemment qu'on peut pas prétendre faire mieux, on sait ni manier le budget, ni le gros matos, ni les gros CGI^^

Le fait qu'il soit cuisinier ne m'empêche pas de dire que je n'ai pas aimé. "On ne dit pas "c'est pas bon" ". Je vais juste pas faire une pétition sur internet pour qu'il ferme son restau, et regarder "Un Diner presque parfait" ne fait pas de moi un Chef.
Le maçon qui me dit que "Si, le mur est droit!" alors que ce n'est pas le cas, j'attrape un niveau et lui démontre que ce n'est pas le cas. Cela ne fait pas pour autant de moi un expert de la construction

Je pense quand même que les longues études et expériences valent mieux que des émissions de télé ou d'Internet, où les spectateurs/internautes ont l'impression d'en ressortir experts méprisants et juges omniscients à leur tour...

Et là encore, je prêche pour ma/notre paroisse, sur ce forum, par rapport à de nombreux lieux vaseux de la toile remplis de parasites, de m'as-tu-vu, opportunistes, etc. On a tous une réelle légitimité ici. Benco, Mahmad, Madedd, Albator sont dessinateurs, et il est normal à leur niveau de pouvoir critiquer le boulot de tous les gens qui officient chez DC Comics par exemple, car leurs reproches (et leurs éloges) seront justifiés et pertinents. Etc.

Face au cuistot de crotte ou au maçon qui fait nawak, je crois que je serais moins flegmatique par contre... De là à aller jusqu'à la pétition qui pourrait atteindre et nuire au gars, évidemment pas, je nous souviens pas de pétitions ici pour annuler des trucs (peut-être Batfleck? Eh bé on a justement reconnu qu'on avait eu tort! Et tant mieux! Je veux que nos craintes soient dissipées et avoir des trucs géniaux tout le temps!)

Bon allez, je trinque à ta santé, ça crame (et mon cerveau avec) sous le soleil du Sud-Ouest...

[Mahmad]

'trop la classe, j'ai été name dropé dans une débat intelligent

C'est sympa que tu répondes comme ça Superboy. Lisant tes commentaires, j'avais tendance à le prendre pour moi (peut-être ce le cas ? Je suis pas super subtile et il m'arrive de dire de grosses idioties). Ça rendait pas les choses agréables alors que tu t'énervais contre la mouvance générale.

Pour rajouter à ce qui a été déjà dit, je dirai que c'est important que chacun prenne le temps de réfléchir, bosse son aspect critique et ne se soumette pas à la hiérarchie en disant "c'est comme ça, j'ai rien à dire"...
Et ça se travail ! En débattant comme on le fait en communauté. Alors si ça doit commencer sur un film ou un comics, c'est déjà un bon début !

Dire crotte à ce qu'on tente de t'imposer, c'est tout con, mais ça peut-être ravageur.

[Superboy]

Justement, si ce n'est "qu'une mouvance", oui, ça m'énerve (ou ça me froisse, plutôt). Si c'est un véritable avis, là c'est autre chose. Et ce message ne s'adresse à personne en particulier - c'est plus un ressenti qu'une accusation, même si cela en prend la forme - , si ce n'est à ceux qui font ce que je reproche.


Et je suis parfaitement d'accord avec la suite de ton message.