Je choisis volontairement ici d'ignorer les provocations un poil agressives pour me concentrer sur l'argumentation. Envers et contre tout, je préfererai toujours argumenter plutôt que de rentrer dans le conflit stérile.
Pour ceux qui, en privé, ont jugé qu'ils en avaient marre du débat, libre à eux. Mais moi, à chaque fois que je lirai une contre vérité, j'y répondrai en prouvant (autant que faire se peut, surtout d'un point de vue disponibilité) mes dires quand j'assure que c'est faux. Car me taire pourrait être interprété comme un acquiescement.
Rom1 a écrit:Ce discours a parfois du mal à convaincre des personnes qui tirent une petite partie de leurs revenus d'une activité "artistique" (le mot est fort dans mon cas) et qui retrouvent parfois leurs oeuvres sur les réseaux P2P...
Bien entendu que les partis qui ont des intérêts sont moins objectifs que le simple "profane", c'est évident. Le problème (à mes yeux, s'entend) est que l'on rabat les oreilles de ces artistes d'affirmations comme quoi le piratage nuit à la culture.
Mais puisque tu te mets en avant, permets-moi de te prendre en exemple, dans ce cas. J'ignore en quoi tu es un artiste. J'ignore si tu fais des vidéos, des livres, des spectacles sur scènes ou que sais-je d'autre. Pourtant, si au cours de mes pérégrinations sur le net, je tombe par hasard sur une de tes "productions", qu'elle me plait et que je la télécharge, auras-tu perdu de l'argent ? Non, j'ignore qui tu es, je ne me vois pas te payer pour ton activité artistique. En revanche, si ledit téléchargement me plait, rien ne m'interdit de partir en chasse de tes autres productions, et si l'occasion se présente de venir en live te rencontrer si tu venais dans ma ville (pour un concert/une vente de ton dernier livre...).
C'est EN CE SENS que le téléchargement, OUI, peut favoriser les ventes. Mais ce n'est pas moi qui en parle le mieux, après tout, je ne fais qu'affirmer, rien ne t'oblige à me croire sur parole. Laissons donc la parole à quelques chiffres extérieurs :
- Absence d'impact entre téléchargement et ventes ICI (La fnac avait tiré les mêmes conclusions en 2004)
- Analyse graphique du marché anglais : les labels voient leurs profits baisser, mais au contraire, les artistes voient leurs revenus augmenter : commence ce fait-ce ?
- Une étude anglaise montre que les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs, ainsi qu'une étude de mai 2010 de l'université d'Amsterdam qui montre que les téléchargements ont un impact positifs (plus on télécharge, plus on achète), l'IPSOS allemand tire les mêmes conclusions en 2009 et note que « ces utilisateurs de pages illégales (de téléchargement de musique) utilisent aussi beaucoup plus les voies légales de téléchargement (par exemple iTunes, Musicload) et achètent davantage de disques » que les internautes respectueux de la légalité. « Il semblerait que la possibilité du téléchargement illégal soit pour certains le départ du goût pour la musique » , même conclusion en 2008 par un Môle armoricain de recherche sur la société de l'information et les usages d'internet (M@RSOUIN), ainsi que par le gouvernement canadien (une étude lancée par un gouvernement, j'ai pas trouvé plus objectif) en 2007. Des études de 2010, 2009, 2088, 2007... je dois vraiment continuer ??
Bien entendu, les cas personnel de certains peuvent aller à l'encontre de ces études. Mais personne, à son échelle personnelle, n'est représentatif de la consommation d'un pays !
E. Nigma a écrit:fanficsworld a écrit:Et c'est dommage car j'ai l'impression que tu n'as rien appris de nos échanges (j'espère me tromper). J'espère AU MOINS que tu comprendras (au minimum)
Hautain ou condescendant ?
Ni l'un ni l'autre. Tu as conclu sur un "j'trouve ça un peu gros de penser que ça favorise le piratage", je t'ai donc proposé une alternative, qui est d'admettre qu'au minimum, ça peut faire céder ceux qui se retiennent. Si cette phrase avait un écho désagréable, c'était bien malgré moi, désolé. M'enfin, y'a eut bien plus moqueur/hautain/condescendant derrière à mon égard, et j'ai vu personne s'offusquer.
PiraT a écrit:Le problème, c'est qu'on vit dans un monde où les gens veulent tout gratuitement.
Si tu parles généralement et non-pas du téléchargement, alors c'est un autre débat. Qui pourrait aussi exister : il est bon de se rappeler que ce sont les entreprises qui ont inventés les multiples "un produit acheté, un offert", "deux acheté, le deuxième offert" et autre "20% offerts" afin de noyer les consommateurs dans ses prix trompeurs et mettre des batons dans les roues aux tentatives de comparer les prix.
Mais encore une fois, c'est un autre débat.
Seulement, il y a un moment où il faut arrêter de se foutrent du monde quand même. Sans ces investissements et tous ces appareils de hautes technologies, le consomateur aurait encore le culot de dire, mais pourquoi on n'investit jamais, nos cinémas sont pourris. Ces sont les arguments officiels mais ils n'y en a pas d'autres cachés.
Cachés non, énoncé avec un biais, si. Car ça part de la notion que "nous investissons, à vous de payer le remboursement de l'investissement". Or, puisque les lunettes 3D prétendent permettre des hausses (ou empêcher des baisses) de fréquentation, en quoi ce serait aux consommateurs de payer ? Pour rentabiliser cet investissement, l'entreprise devrait normalement compter sur cette hausse ou cette non-baisse ! C'est comme si un restaurant investissait dans une nouvelle friteuse et augmentait les prix de la cartes de 30% en expliquant "c'est pour rentabiliser la friteuse" !
M'enfin pour moi, le débat Lunette 3D est résolue : à mes yeux, désormais, seule l'Histoire tranchera.
C'est quand même les spectateurs qui rentabilisent le cinéma, non? Dans ce cas, ne payont plus nos places, c'est vrai après tout, ça devrait être gratuit!
Tu caricatures : je proteste contre une hausse de 30% du prix du billets d'entrée, et tu dis que je veux la gratuité !
Allons dire ça au marché du dvd, il a fait un sacré boom, ah ouai, c'est vrai, dingue!
A nouveaux, quelques chiffres :
- Effectivement, il y a une chute des ventes de DVD depuis à peu près 2005-2006, 2006-2007, 2007-2008, 2008-2009... 2009-2010 marquele retour à la hausse.
- Pendant tout ce temps, on a cependant noté une hausse du format bluray de 2007 à 2008 (+351% !!), ou 2009-2010 (+110% !). Avant 2007, le bluray et le HD-DVD se faisait trop la guerre pour que les ventes puissent être analysée (les éditeurs ont lâché la HD-DVD dès août 2007, pour une fin officialisée en février 2008. Cette guerre avait déjà provoqué des prédictions des effets négatifs sur les DVD, d'ailleurs !
- On pourra aussi mettre en avant la hausse de fréquentation au cinéma sur ces même périodes
On peut donc légitimement penser que l'influence du téléchargement est minime dans ces baisses, et plutôt dû à un essouflement du format. Sauf que son remplacement n'est pas unique mais divers : Bluray, VOD... on verra les chiffres quand le DVD aura été intégralement remplacés par ces formats, en fait.
Superman a écrit:. C'est comme une nouvelle paire de baskets d'une grande marque. Trouverait-on normal d'entendre un gamin dire :"Les nouvelles Nike, elles sont trop chères, j'ai pu m'en acheter que trois paires ce mois-ci, mais j'en veux une quatrième. Pas grave, je vais la voler" ?
A la différence près que la paire de baskets aura disparut des étalages, il y a vraiment eut vol. Le produit téléchargé, lui, ne prive personne de l'œuvre initiale. Mais c'est effectivement un débat sans fin.
*** edit après le message suivant - ce qui explique la contradiction avec l'intro de ce message ***
Darkcook a écrit:Ainsi que la mienne... J'ajoute néanmoins que le débat devient un peu gonflant, surtout sur un forum où le sujet était toujours banni, par mesure de sécurité. Maintenant, on est plus à l'abri, un quelconque flic à la recherche de pirates n'a qu'à lire le topic et voir qui défend la pratique pour atteindre son quota d'arrestations annuelles.
Bah si vous voulez clore le débat, ça ne me dérange pas, mais je trouve sain que chacun puisse discuter posément avec ses arguments. Surtout pour laisser parler vos contradicteurs. Au moins, on m'a laissé prouver mon point de vue, je dormirai donc tranquille ce soir. ET surtout, je n'aurais pas l'impression qu'on m'a interdit de m'exprimer sur le sujet.
Et puis, ça m'a obligé à me documenter un peu depuis ce matin, ça aussi c'est positif. Je me suis cultivé, en même temps. En fait, le téléchargement, ça rend intelligent !!
Thom...