La Tour des Héros

de **Lestat** » Mar 30 Mai 2006, 00:07

Après tout, si ils sont heureux comme ça moi je dis pourquoi pas! après tout qui est supposé dire ce qui est mieux ou pas...
Des fois je me dis que finalement ces mecs sont peut-être moins cons que tout ceux qui veulent avoir une voiture tunée à mort ou des pervers qui se matent des films X à longueur de journée...
J'ai pris la défense des Geeks... :shock:

de **Monsieur B** » Mar 30 Mai 2006, 10:12

(un personnage inventé par Paul Dini s'il vous plait !)

Personnellement, les fanboys de comics étant tellement réactionnaires et conservateurs en ce qui concerne les directions artistiques et scénaristiques de nos chers illustrés américains que je ne peux que les haïr très fort.

C'est à cause de gens comme eux que tout le boulot de Morrison sur New X-Men est passé à la trappe par exemple. Et aussi que les personnages de comics ne meurent jamais vraiment, ce qui est absolument horripilant à la longue.

Sinon, un geek tout seul c'est pas méchant.

de **Capitaine Albator** » Mar 30 Mai 2006, 10:52

Je ne me reconnais pas du tout là-dedans, ce qui prouve que je ne suis pas un geek. Et J'ADORE LE RUN DE GRANT MORRISON SUR NEW X-Men ! LES X-Men RELOAD DE CLAREMONT, C'EST DE LA CROTTE DE CHIEN !

Je suis POUR les évolutions de personnages, CONTRE l'utilisation abusive de la continuité, POUR avoir des histoires originales et CONTRE les vieilleries réchauffées ! Si Joss Whedon décide de tuer Kitty Pryde, je vais pas m'insurger contre ça. En revanche, quand je vois la énième résurrection de Magneto, là oui ! Il avait un superbe poids en tant que martyr, et quand Morrison l'a ressuscité, il l'a bien démontré. Mais quand Claremont l'a ramené dans Excalibur, là, totalement CONTRE cette idée !
Sinon, mes cheveux ne sont pas si sales que ça, je n'ai pas de lunettes et je ne vais pratiquement jamais en comic-shops (donc, pas de blagues avec les vendeurs). Et quand j'y vais, c'est plutôt le vendeur qui me harcèle... parce qu'il connaît tellement bien sa marchandise (je ne pense pas que ce soit pour ma beauté, et il n'est pas mon type d'homme ! :lol:

Qu'il change de sexe et on verra ! :lol:

). Surtout éviter de lui poser une question vague : "Qu'est-ce que t'as en Smallville ?" ==> grave erreur (ou faut avoir du temps) ! Il te sort TOUT ce qu'il a en rapport avec Smallville (mais toujours très gentiment) ! Ca change radicalement des incompétents de Poitiers !

@Lestat : au moins, les geeks de comics n'embêtent pas le monde. :wink:

de **Hadès** » Mar 30 Mai 2006, 13:14

Capitaine Albator a écrit: CONTRE l'utilisation abusive de la continuité,

Je ne comprend pas bien ce qu'on entend par continuité... pouvez-vous donner des exemples concrets ?

de **Darkseid** » Mar 30 Mai 2006, 13:24

La continuité existe dans toute œuvre, l'histoire doit être cohérente, sans mauvais raccords, etc.
Les comics sont vraiment des oeuvres particulières car elles s'inscrivent dans l'univers partagé d'une maison d'édition et non pas seulement dans la vision d'un auteur. Le grand débat actuel dans les comics, c'est Les auteurs peuvent t'ils faire des bonnes histoires en étant géné par le poid d'une continuité crée par des dizaines d'années et des centaines de séries ?

de **Hadès** » Mar 30 Mai 2006, 13:29

Au niveau continuité, je ne sais pas si vous avez lu New Avengers, mais j'ai trouvé l'introduction de Sentry méga-originale et super intelligente ! Bendis part du postulat que ce nouveau personnage est une des icônes Marvel, ils ont créé quelques planches "vintage" comme s'il avait été célèbre pendant l'age d'argent, mais qu'il avait été effacé des mémoires.

de **Darkseid** » Mar 30 Mai 2006, 13:43

Attention, toute l'histoire de Sentry vient de l'excellente mini série Sentry de Paul Jenkins sorti en VF il y'a quelques années.

de **Capitaine Albator** » Mar 30 Mai 2006, 15:30

Joe Quesada avait donné une bonne définition du mauvais usage de la continuité : au début, les créateurs allaient dans la rue et inventaient une histoire comme ça (genre "Que se passerait-il si Thor arrivait pour aspirer l'énergie vitale de l'homme qui s'apprête à entrer dans sa voiture ?") et à l'époque (2000, et même maintenant, je pense), les créateurs sont plutôt à faire une histoire sur le type dont l'énergie vitale a été aspirée par Thor. Ou comment faire des histoires de comic-books à partir d'autres histoires de comic-books. Chuck Austen décrit lui aussi assez bien la situation : "Si mes X-Men sont au Mexique pendant 2 pages, c'est pour éviter que quelqu'un d'autre écrive 22 pages sur ce qui s'est passé pendant ces 2 pages."
Est-ce clair ?

de **Hadès** » Mar 30 Mai 2006, 15:46

J'imagine qu'un erreur de continuité désigne aussi les hiatus qui se produisent lorsqu'un personnage apparait dans plusieurs séries pendant la même période mais que les scénaristes respectifs ne se sont pas concertés.

de **Capitaine Albator** » Mar 30 Mai 2006, 15:59

Oui, y'a de ça aussi. Le retour de Magneto à la fin de la Séparation, par exemple, était censé être un gros coup, mais s'est révélé être un pétard mouillé : Chris Claremont avait ramené le personnage dans Excacalibur, et Brian Michael Bendis n'avait pas été mis au courant (en même temps, la série est pourrave donc illisible, mais Claremont n'a pas pu suivre son plan d'origine). Quant aux répercussions de Wolverine, Ennemi d'Etat, il a fallu un peu de temps avant de les voir suffisamment bien mentionnées (dans New Avengers, Academy X et Uncanny X-Men). Quant aux références dans les autres titres, c'était pas ça...

de **Meiyo** » Mar 30 Mai 2006, 20:14

Le problème avec la continuité, que l'on retrouve d'ailleurs parfois dans les séries télés, c'est que ça vire rapidement au bazar si les différents auteurs ne se concertent pas un minimum.

de **Hellboy** » Mar 30 Mai 2006, 23:08

Ca vire d'autant plus au bazar que dans les comics, le temps ne s'écoule pas pareil que dans notre réalité.

DC résoud ce problème en relançant de temps en temps leurs persos principaux (man of steel, crisis) ou en inventant des terres parallèles (rapidement saturées d'où re-crisis) tandis que Marvel prétend qu'il ne s'est écoulé que 10-15 ans depuis 1961 (apparition des fantastiques), les persos ont donc des origines qui s'adaptent au temps qui passe 10-15 ans en arrière (ex: Red Richards et Ben Grimm se sont connus pendant la guerre de Corée :arrow:

Red Richards et Ben Grimm se sont connus à la fac).

Ca devient un casse tête pour les rédacteurs d'encyclopédies sur les héros (à cela s'ajoute dans l'esprit du grand public, les origines vues dans tel film ou série télé)

de **Meiyo** » Mar 30 Mai 2006, 23:11

J'ai lu quelque part que dans l'univers Marvel le temps s'écoulait sept fois moins vite. Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ?

de **Hellboy** » Mar 30 Mai 2006, 23:12

meiyo a écrit:Le problème avec la continuité, que l'on retrouve d'ailleurs parfois dans les séries télés, c'est que ça vire rapidement au bazar si les différents auteurs ne se concertent pas un minimum.

Cela explique aussi le pouvoir important qu'on les éditeurs dans les comics : ce sont eux qui doivent gérer tout ça, tout en ne bridant pas trop les auteurs et en voulant faire plaisir aux lecteurs!

de **Meiyo** » Mar 30 Mai 2006, 23:17

Je ne vais pas leur jeter la pierre au vu du bazar pré-Crisis.

de **Hellboy** » Mar 30 Mai 2006, 23:28

C'est vrai, mais il faudrait peut être trouver un système pour éviter de faire revenir ces "crises" tous les 15 ans : on repart avec un univers à zéro, on bourre, on bourre , on bourre de persos, puis après on purge! etc, etc.

Ya peut etre autre chose à faire (des univers distincts?)

de **Meiyo** » Mar 30 Mai 2006, 23:32

Des univers distincts c'est justement ce qui existait avant Crisis et à force de les multiplier ...

de **Hellboy** » Mar 30 Mai 2006, 23:52

Oui, je sais, mais là ce serait distincts et VERROUILLES, impossible de passer de l'un à l'autre !

de **Hadès** » Mer 31 Mai 2006, 00:48

Impossible n'existe pas dans les comics... tout ce qui est envisageable comme cross-over est exploité ;-)

Quant à la durée de l'univers Marvel, si j'ai bonne mémoire, il s'est déroulé 7 ans depuis le début des Fantastiques (moins de 10 en tout cas). Donc, la Torche et Peter Parker aurait 16 + 7 = 23 ans, plausible...

de **Superman** » Mer 31 Mai 2006, 01:14

C'est vrai que j'avais remarqué que dans un des premiers numéros du mensuel Batman de Panini, il était dit que Jason Todd était mort 4 ans plus tôt. Le comics de sa mort date de 1989 et l'aventure publiée par Panini de 2004... = 4 ans en 15 ans...

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