La Tour des Héros

de **Hadès** » Sam 29 Juil 2006, 19:57

Les Québequois sont aussi une minorité francophone en Amérique du Nord, Aurora et surtout Northstar d'Alpha Flight représentent richement les tensions qui avec les canadiens anglophones [Northstar est un ancien terroriste indépendantiste].

Un extrait qui va faire sourire les Français

de **Benco** » Sam 29 Juil 2006, 20:11

Hellboy a écrit:Mais Supes est kryptonien, c'est aussi une minorité.

En parlant d'extraterrestre, s'ils nous ressemblent ils sont toujours blanc, ou au pire d'une couleur originale (violet, vert, j'en passe et des meilleures), mais jamais différemment. Pourquoi ?
Pour moi, les comics (entre autres) véhiculent l'idée que l'Homme standar et le parangon de toute chose sont de type caucasien.

Hadès a écrit:Un extrait qui va faire sourire les Français

Arrogant et fiers de l'être :France:

de **Meiyo** » Sam 29 Juil 2006, 20:28

J'ai peut-être la réponse. La légende veut que le personnage soit plus ou moins à l'image de son créateur.
Or dans les premières aventures de Superman, Clark Kent a clairement le look des juifs newyorkais dont faisaient partie Jerry Siegel et Joe Shuster a l'époque.

de **Hellboy** » Sam 29 Juil 2006, 23:35

Mouais, mais Ben Grimm aussi est juif et je ne pense pas qu'il ressemble aux juifs New Yorkais de 1961.

De même, cela voudrait-il dire que Todd Mc Farlane est un zombie noir? (créateur de Spawn)

de **Meiyo** » Dim 30 Juil 2006, 00:10

Hellboy, lis-tu vraiment mes posts ? J'ai dit plus ou moins.
Ca ne veut pas dire que les personnages sont des copies conformes de leurs créateurs, y compris sur le plan physique, mais qu'ils mettent toujours un peu d'eux dedans : leur passé, leurs qualités, leurs défauts, ...

Si je me rappelle bien son nom, William Morton n'était pas une femme mais ça ne l'a pas empêché de créer la super-héroïne la plus célèbre du Monde.

de **Hellboy** » Dim 30 Juil 2006, 00:27

William Moulton Marston était une femme avant son opération.

Meiyo, lis-tu vraiment mes posts? Tu crois réellement que je pense que Mc Farlane est un zombie?

quoique....

de **Meiyo** » Dim 30 Juil 2006, 00:39

C'est vrai le coup de l'opération ? Si c'est le cas j'en apprends décidément tous les jours sur le forum.

Et oui j'ai vu le coup de zombie mais je t'assure dans tous les personnages il n'y a que du fantasme et du vécu.

de **Superman** » Dim 30 Juil 2006, 09:38

meiyo a écrit:Et oui j'ai vu le coup de zombie mais je t'assure dans tous les personnages il n'y a que du fantasme et du vécu.

Non, ça c'est un peu un fantasme populaire (et l'influence des questions bateaux des journalistes qui n'y connaissent rien) qui veut que l'écrivain (ou le scénariste) mette beaucoup de son vécu ou de sa psychologie dans ses oeuvres. Pour avoir été en Fac de Lettres, je peux te dire que si c'est souvent le cas dans les premières oeuvres de n'importe quel artiste, la plupart partent vite dans d'autres directions (au risque de se répéter et de s'enfermer), le "jeu" consistant justement à explorer et expliquer des personnages qui ne leur ressemblent pas tant que ça, voire pas du tout (même si le roman est écrit en "je").

de **Meiyo** » Dim 30 Juil 2006, 10:45

J'ai une autre spécialité mais quand je parle de fantasme, c'est justement ce qui ne correspond à la réalité et leur permet de créer des personnages très différents de leur vécu.
Cela dit peut-être qu'effectivement que ce dernier est plus présent dans les premières oeuvres et qu'après, avec l'expérience, il prend un part moindre.

de **Samizo Kouhei** » Dim 30 Juil 2006, 11:48

meiyo a écrit:Ca me rappelle également que Lee a été l'un des premiers à mettre en avant des Afro-Américains avec Spider-man, notamment avec Robbie Robertson, apparu bien avant le mouvement de la Blackexploitation des années 70.

Robbie est d'autant plus intéressant qu'il ne tombe pas dans les clichés "homme en colère" ou "tchatcheur" normalement attribués aux personnages noirs des comics (voir à ce propos l'article très intéressant dans Comic Box #5) : Robbie est un personnage sympathique, modéré (le contrepoids de J. Jonah Jameson), mais assez paternaliste et conservateur.

de **Meiyo** » Dim 30 Juil 2006, 13:28

Samizo Kouhei a écrit:Robbie est d'autant plus intéressant qu'il en tombe pas dans les clichés "homme en colère"

Je suis d'accord mais si certains personnages noirs étaient représentés comme révoltés, comme Bronze Tiger, c'était parce que pendant longtemps, et peut-être encore maintenant, que parce que leur communauté est issue de l'oppression.

Alors ça a dû se ressentir pendant un certain temps.

de **Samizo Kouhei** » Dim 30 Juil 2006, 19:18

meiyo a écrit:
Samizo Kouhei a écrit:Robbie est d'autant plus intéressant qu'il en tombe pas dans les clichés "homme en colère"

Je suis d'accord mais si certains personnages noirs étaient représentés comme révoltés, comme Bronze Tiger, c'était parce que pendant longtemps, et peut-être encore maintenant, que parce que leur communauté est issue de l'oppression.

Alors ça a dû se ressentir pendant un certain temps.

C'est presque un cliché : certes, les Afro-américains ont des raisons légitimes d'être révoltés, mais ils ne sont pas tous (ou n'ont pas été) aussi vindicatifs que Malcom X et ses sympathisants, figure charimatique et contestataire, adepte d'une ligne beaucoup plus musclée que Martin Luther King, même si leur but (la reconnaissance des droits des Noirs d'Amérique) est le même. Voilà sans doute la principale source d'inspiration de la création de la série X-Men, soit dit en passant, qui était une manière détournée d'aborder un sujet aussi brûlant.

de **Meiyo** » Dim 30 Juil 2006, 20:08

Evidemment et heureusement ça s'est calmé mais je me demande quelle est la part des artistes noirs dans ce mouvement.
C'est vrai nous avons parlé des juifs, des latinos mais pas des noirs.
Il doit pourtant y en avoir parmi les auteurs de comics ...

de **Sebs** » Lun 31 Juil 2006, 18:41

Hellboy a écrit:Ce qui m'étonne c'est que les latinos ne soient pas plus représentés : beaucoup de dessinateurs sont hispaniques (Ramos, Deodato, Pacheco, Larroca, Cruz, Garza...)[...]

Dans le cas de Ramos et ses deux séries phares : Crimson et Out There, il nous livrait de beaux mélanges ethniques. Ramos projette même ses propres origines aux travers des personnages : le héros de Crimson est un mexicain et une fille du quatuor d'Out There aussi.

de **Samizo Kouhei** » Lun 31 Juil 2006, 20:17

meiyo a écrit:Evidemment et heureusement ça s'est calmé mais je me demande quelle est la part des artistes noirs dans ce mouvements.
C'est vrai nous avons parlé des juifs, des latinos mais pas des noirs.
Il doit pourant y en avoir parmi les auteurs de comics ...

Je n'ai en tête que Reginald Hudlin, scénariste actuel de la Panthère Noire et qui a scénarisé au moins un arc de Marvel Knights : Spiderman.
D'autres noms sont cités dans le Comic Box 5, mais ils ne sont pas si nombreux que ça.

de **Meiyo** » Lun 31 Juil 2006, 21:58

Etonnant ... Les Noirs représentent environ 15% des Américains. Je me serais attendu à en trouver plus derrière les comics.

de **Capitaine Albator** » Mar 01 Aoû 2006, 16:09

Il y a aussi Christopher Priest/Jim Owsley, auteur de Black Panther. Mais c'est vrai qu'il n'y en a pas énormément... en tout cas, parmi ceux qui me viennent à l'esprit. Des asiatiques, là oui, mais des noirs... à part Olivier Coipel, bien sûr, mais il est dessinateur et français (et il a beaucoup de talent, aussi : il m'a rendu supportable la lecture d'Uncanny X-Men).

de **Darkseid** » Mar 01 Aoû 2006, 16:38

Dwayne McDuffie, créateur de Static Choc et scénariste de Justice League version animée et maintenant de la série Beyond chez Marvel est black et il me semble que Greg Rucka aussi.

de **Monsieur B** » Mar 01 Aoû 2006, 19:46

Après vérification gougueule, Rucka est blanc.

de **Darkseid** » Mar 01 Aoû 2006, 20:09

Sorry...

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