Spider-man 3 : spéculations et infos

[Darkseid]

1: le second film est moins original et bon que le premier...
2: plus on fait de suites, moins elles sont bonnes...
3: il est possible qu'une bonne partie de l'équipe ne prolonge pas son contrat pour des suites au delà d'un troisième film...
Non autant en finir correctement plutôt que de risquer la médiocrité...

[Pottio ©]

1: le second film est moins original et bon que le premier...
2: plus on fait de suites, moins elles sont bonnes...
3: il est possible qu'une bonne partie de l'équipe ne prolonge pas son contrat pour des suites au delà d'un troisième film...
Non autant en finir correctement plutôt que de risquer la médiocrité...

Moins original peut être mais pas forcément moins bon. Quand tu dis que Spider-Man 2 est moins bon tu ne donnes qu'un avis personnel. Par rapport aux suites, c'est vrai qu'elles sont généralement moins bonnes mais il y a quelques exceptions (Batman Returns, X-Men 2). Et si ça peut te rassurer, j'avais lu que Kirsten Dunst avait refusé de jouer dans un Spider-Man 4

[Darkseid]

Quand je dis plus il y'a de suites, ça signifie que généralement la qualité baisse après le second épisode (les exemples sont légions) même si celui-ci est meilleur que le premier (ce qui est déjà rare) et tu vois déjà que l'actrice principale ne semble pas être chaude pour reprendre une quatrième fois le rôle.

[Septon]

Les Aliens sont tous ultimes. Star Wars pareil...y a des exeptions !

Et moi je trouve Spider-Man 2 un poil meilleur que le 1 !

[Pottio ©]

Les Aliens sont tous ultimes. Star Wars pareil...

Malgrès le fait que je sois fan de Star Wars, je trouve que les épisodes 1 et 2 sont moins bien que ceux de la première trilogie. Et même si La revanche des Sith a relevé le niveau, les épisodes 4, 5 et 6 restent les meilleurs à mes yeux !

[Darkseid]

Perso j'aime pas Alien 3 même si je veux bien reconnaitre que ça fait partie des rares exceptions... Quand à Star Wars, ça ne tient pas puisque le projet est uinique dans l'histoire du cinéma (avec peut être le seigneur des anneaux) et s'apparente aux sérials avec des suites préalablement prévues qui sont en fait non pas des séquelles mais des vraies suites cette fois...
Spiderman 2 c'est exactement le même scénario que le 1 et c'est pour ça qu'il est pas aussi génial pour moi que le premier...

[Monsieur B]

c'est surtout que Raimi a parfaitement compris et adapté le personnage, les films sont l'exacte transcription de ce qu'est réellement Spidey dans les premiers comics des 60s (qui sont la meilleur période du personnage à mon sens).
Avec la mort de Gwen Stacy on arrive à la fin de l'âge de l'innocence et Spider-Man perd beaucoup en intérêt. Car c'était avant tout un héros urbain rigolo, un peu loser mais attachant. Donc si le 3 se termine par la mort de Gwen Stacy, je prie pour qu'il n'y ait pas de suite.
déjà que le coup du costume noir ça pue l'attrape-fanboy...

[Septon]

Perso j'aime pas Alien 3

Moi je trouve que c'est le meilleur.

Quand à Star Wars, ça ne tient pas puisque le projet est uinique dans l'histoire du cinéma (avec peut être le seigneur des anneaux) et s'apparente aux sérials avec des suites préalablement prévues qui sont en fait non pas des séquelles mais des vraies suites cette fois...

C'est comparable dans le sens que Sam ne savait pas qu'il ferait un 2 et un 3 tout comme George ne savait pas qu'il ferait l'épisode I, II et III !

déjà que le coup du costume noir ça pue l'attrape-fanboy...

Moi je marche à fond !

[Pottio ©]

Quand à Star Wars, ça ne tient pas puisque le projet est uinique dans l'histoire du cinéma (avec peut être le seigneur des anneaux) et s'apparente aux sérials avec des suites préalablement prévues qui sont en fait non pas des séquelles mais des vraies suites cette fois...

C'est comparable dans le sens que Sam ne savait pas qu'il ferait un 2 et un 3 tout comme George ne savait pas qu'il ferait l'épisode I, II et III !

Lorsque Star Wars est sorti, tout le monde a été étonné de voir qu'il y avait écrit épisode 4 sur le générique

[Superman]

C'est vrai qu'il y a toujours une large part de subjectivité dans l'appréciation des suites. Personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup de 2 meilleurs que le 1 (Batman, X-Men, Spider-Man, Gremlins, les Bronzés...) et même des 3 meilleurs que le 2 (Indiana Jones). Toujours personnellement, je trouve les épisodes de Star Wars 4, 5 et 6 assez niais, avec des happy end dignes d'un épisode de l'Homme qui tombe à Pic (et tout le monde dansent et rient autour du feu de camp, youpie !).

L'appréciation des suites étant subjectif, je pense qu'il est inutile de se plonger dans des spéculations du genre "pourvu qu'il n'y ait pas de 4 car il ne pourra être que plus mauvais que le 3 qu'on sait déjà être mauvais alors qu'on en a vu que des photos et lu des news éparses sur des sites anglo-saxons où la seule façon de paraître intelligent c'est de jouer les critiques acerbes et défaitistes pour mieux marquer les esprits"... Le raisonnement peut aussi s'appliquer aux longues digressions sur "La Légion des Super-Héros ne peut-être que mauvais par rapport à ce qu'on a déjà vu..."

Par ailleurs, pour avoir fait Fac de Lettres, je ne me souviens pas qu'on se soit perdu des heures à se demander si "Madame Bovary" c'était plus ou moins bien que "l'Odyssée" d'Homère ou si "La Bête humaine" était nécessairement raté puisque c'était déjà la 12e suite des Rougon-Macquart...

[Septon]

Lorsque Star Wars est sorti, tout le monde a été étonné de voir qu'il y avait écrit épisode 4 sur le générique

Oui tu m'apprends rien.

L'appréciation des suites étant subjectif, je pense qu'il est inutile de se plonger dans des spéculations du genre "pourvu qu'il n'y ait pas de 4 car il ne pourra être que plus mauvais que le 3 qu'on sait déjà être mauvais alors qu'on en a vu que des photos et lu des news éparses sur des sites anglo-saxons où la seule façon de paraître intelligent c'est de jouer les critiques acerbes et défaitistes pour mieux marquer les esprits"... Le raisonnement peut aussi s'appliquer aux longues digressions sur "La Légion des Super-Héros ne peut-être que mauvais par rapport à ce qu'on a déjà vu..."

Je suis bien d'accord.

[Monsieur B]

Oui mais là on ne parle pas de littérature (loin de là) mais de Hollywood et sa loi des séries...
Star Wars ça n'est pas comparable puisque c'était conçu à la base comme une hexalogie.

Moi je ne suis pas contre les suites en tant que telles puisque je préfère Spider-Man 2 au 1 par exemple. Je suis juste inquiet par la dérive possible que pourrait prendre la franchise Spider-Man après la mort de Gwen Stacy, parce que bon depuis le Tisseur il est devenu beaucoup moins intéressant dans les comics depuis cette époque.

[Septon]

Lorsque Star Wars est sorti, tout le monde a été étonné de voir qu'il y avait écrit épisode 4 sur le générique

Et en y repensant, je crois bien que la toute première version ciné était simplement intitulée "STAR WARS". Le sous-titre "A New Hope" et le "IV" n'ont été rajoutés que 1-2 ans plus tard.

[space_cowboy]

Et moi je trouve Spider-Man 2 un poil meilleur que le 1 !

Je viens juste de le voir, et je l'ai vraiment beaucoup plus aimé que le premier (il y a plus d'émotions-action-humour que dans le premier, je trouve).

Et en y repensant, je crois bien que la toute première version ciné était simplement intitulée "STAR WARS". Le sous-titre "A New Hope" et le "IV" n'ont été rajoutés que 1-2 ans plus tard.

Oui parce qu'ils n'étaient pas sûrs de pouvoir faire les autres.

[Pottio ©]

Et en y repensant, je crois bien que la toute première version ciné était simplement intitulée "STAR WARS". Le sous-titre "A New Hope" et le "IV" n'ont été rajoutés que 1-2 ans plus tard.

Oui parce qu'ils n'étaient pas sûrs de pouvoir faire les autres.

Mais le scénario des épisodes V et VI étaient déjà écrit il me semble (il faudrait que je regarde à nouveau les bonus dans le coffret sortit il y a un peu plus d'un an).

[Septon]

Mais le scénario des épisodes V et VI étaient déjà écrit il me semble (il faudrait que je regarde à nouveau les bonus dans le coffret sortit il y a un peu plus d'un an).

Oui et non...en gros quoi ! Car après la sortie de l'épisode V, il était encore envisageable d'étaler l'histoire sur encore 4 épisodes et ainsi de finir sur un épisode IX, mais Lucas, fatigué par bientôt 10 ans de travail sur Star Wars, a finalement décidé qu'il pouvait tout concentrer en un épisode final.

[space_cowboy]

Mais le scénario des épisodes V et VI étaient déjà écrit il me semble (il faudrait que je regarde à nouveau les bonus dans le coffret sortit il y a un peu plus d'un an).

Je ne sais plus, ils étaient prévus toujours (M. Hamill et C. Fisher avaient signé pour trois films). De toute façon Lucas peut tout changer quand il le veut et comme il le souhaite.

C'est souvent comme ça pour les suites, elles ne sont faites que si le film original (ou le précédent) à fait des bénéfices.

Pour en revenir à Spider-man 3, je suis quand même assez impatient de voir ce que ça va donner.

[Pottio ©]

Pour en revenir à Spider-man 3, je suis quand même assez impatient de voir ce que ça va donner.

Moi aussi mais on a encore le temps... Entre Spider-Man 1 & 2 il s'était écoulé 2 ans seulement et entre le 2 et le prochain 3 ans

[Hadès]

Je ne suis pas d'accord avec vous, Spider-man 2 est bien meilleur que le 1er, tout simplement parce que son Octopus est réussi alors que son Bouffon était totalement raté. Question scénar et relations entre les personnages aussi, nous avons dans le 2, un peu plus de maturité que dans le 1.

Superman a raison, il y a énormément de films dont le 2 est supérieur au 1er : Terminator 2 n'a pas été cité, il me semble.

Quand le 2 est raté, c'est souvent que le réalisateur a changé.

[Kahlone]

Spiderman 1 et 2 ont des qualités propres et tentent de respecter (avec l'adaptation nécessaire) la BD. Ce sont deux excellents films et je ne trouve pas que le 2 soit une resucée du 1.
Je suis d'accord que le point faible du 1, c'est le costume du bouffon. L'excuse était qu'il aurait été ridicule de retranscrire le bouffon vert tel qu'il est dans le comics, mais il ne tient pas la route sur le plan visuel dans le film, avec son look un peu high tech. Je suis persuadé qu'avec un look de gobelin, un vrai masque en latex, il aurait pu être crédible et effrayant.
Bref, ça ne suffit pas à faire louper le film, qui est excellent.
Octopus est génial dans le 2, et j'attends ainsi beaucoup du 3, en me demandant comment le vilain (les vilains ?) pourront être adaptés et aussi charismatiques que ses prédécesseurs.
Car avouons le, sortis de Vénom qui est l'incarnation des meilleurs "nouveaux" vilains avec le super bouffon à la fin des années 80, il n'y a pas de vilain qui soit plus emblématique dans les "vieux" persos que le bouffon vert et Dr Octopus (moi j'aurais vu Mystério, mais bon).

Je suis sceptique pour un bon rendu de Vénom, et je ne crois toujours pas à l'homme sable... et ce n'est pas parce qu'on parle de costume noir sur le site, que ça fait de Vénom le bad guy assuré...
Je crois qu'on joue beaucoup avec nos nerfs lol, mais c'est aussi la preuve qu'il est très difficile de déterminer qui serait le bon vilain à ce stade du scénar (la venue du second bouffon vert semble inéluctable)...

Pour le reste, je ne suis pas d'accord. Spiderman (BD) n'a pas perdu son interêt à la mort de Gwen. Certes, là, il est devenu plus torturé, plus noir, mais pas moins intéressant. Disons qu'il est entré dans l'age adulte indirectement (il est possible que les gentils meurent) mais ses aventures sont devenues moins naives mais pas moins savoureuses.
Le début de la fin, quelque part, c'est après son mariage avec Mary Jane : Plus de galères de fric, plus de soucis avec les nanas... Le Peter Parker qu'on aimait a cssé d'exister.
C'est ce qui a finit par conduire à la mise en place de Ben Reilly lors de la mémorable saga du clone : pour recréer un Spiderman plus proche de celui des débuts et relancer une franchise qui était devenue fade.