Spider-man 4 : les prévisions des fans

[Lestat]

cela pourrait passer par un choix entre sa vie de famille et ses responsabilités de super-héros.

Ah ben mince c'est pas ce qui se faisait déjà depuis les trois premiers? J'ai raté un truc...

[Kall]

Jusqu'à preuve du contraire Peter et MJ ne sont pas encore mariés...si tu crois ça, c'est que effectivement tu as raté un truc.

[Superman]

Ce que veux dire Lestat, c'est que ce que tu proposes :

cela pourrait passer par un choix entre sa vie de famille et ses responsabilités de super-héros.

et ce que contiennent les 3 premiers films, c'est, selon lui, assez semblables. Certes, dans les films, Peter n'est pas marié, mais le thème du choix entre sa vie amoureuse et ses responsabilités sont déjà au coeur de l'histoire. Qu'il soit marié ou non, ne changerait pas grand chose à la thématique.

[Kall]

Dans l'absolu, une refonte s'impose... En évoquant le Peter adulte, j'avais en tête l'image du scientifique que sera Parker, ce qui serait je pense plutôt cool ,car les doutes exagérés d'un ado, ça m'a un peu gavé, quand même.

[Monsieur B]

Mais si on veut faire un truc sur un trentenaire en proie au doute faut prendre un autre héros. (Je serais tenté de dire, et si on veut en faire quelque chose de sérieux et suffisamment profond, faut pas prendre de super héros du tout d'ailleurs).

[Valhalla_warrior]

Hum je penses qu'on aura droit au combo Venom le retour (carnage ?) et le Lézard sur fond de mariage et peut être une petite touche de Black Cat.


Quand au Peter adulte je trouve que Straczynski le gérais bien au début en faisant un prof. En prenant la suite de Mackie qui avait plus ou moins séparé Pete et MJ il les a remis ensemble mais avec des difficultés. Rappelons que dans la bd elle est passé pour morte pendant près d'un an et que le retour au célibat de Pete n'a pas amené grand chose d'intéressant.

[Meiyo]

Mais si on veut faire un truc sur un trentenaire en proie au doute faut prendre un autre héros. (Je serais tenté de dire, et si on veut en faire quelque chose de sérieux et suffisamment profond, faut pas prendre de super héros du tout d'ailleurs).

Tu sembles oublier que Peter Parker est adulte depuis un bout de temps dans les comics et que pour autant il conserve sa difficulté à gérer sa double vie.

Ces deux aspects ne sont pas incompatibles bien au contraire.

[pascalahad]

Pour moi un des problèmes qu'il y a à poursuivre la saga cinématographique, c'est que depuis trois films Peter et Mary-Jane jouent à "je t'aime moi non plus". Ca passe encore pour l'instant, mais ça va vite devenir du réchauffé. Et pas facile de faire un film dramatique avec une histoire d'amour solide et bien établie.

On a frisé l'overdose avec Spider-Man 3, trop, trop d'éléments à faire tenir en un film. A mon avis, quoi qu'ils fassent par la suite, il faudra qu'ils ralentissent le rythme, qu'ils se concentrent sur une histoire plutôt que de mener à moitié plusieurs fils conducteurs de front.

Tiens deux scénarios qui me plairaient bien :

- un peu facile sans doute mais « le retour de Norman Osborn ». J’imagine Harry se réveillant dans l’ambulance juste au début du film, le sérum ayant un facteur régénérant. Ce qui veut dire que son père n’est peut-être pas mort. Et ce qui expliquerait pourquoi certains nouveaux super-vilains apparaissent en ville, apparemment au courant de certains aspects de la vie de Peter Parker… Allez, en vrac : Shocker, le Scarabée et Blizzard par exemple… Ca permettrait d’impliquer personnellement Parker sans nécessairement remettre en cause son histoire avec Mary-Jane, et faire revenir Harry, possiblement dans le camp des bons, j’avais adoré son équipe avec Spider-Man à la fin du 3.

- ou encore ma suite rêvée préférée : Jameson qui fait appel à un inventeur pour créer les anti-araignées ET le Scorpion. Après tout le tisseur lui en aura fait baver (il lui a volé son costume !!). Plus de Jameson, plus de l’équipe du Bugle (aaaaah Elisabeth Banks en Betty Brant !), ça ne peut pas faire de mal. Ca rendrait sa juste place à ces journalistes qui ont occupé une si grande place dans les bd.

[Mr Hawk]

C'est vrai que les films ont un peu abusé du côté "je t'aime, moi non plus" entre Pete et M-J mais quand on compare à toutes ces années où les comics ont noyé le poisson, 5 ans ça a l'air super-rapide à côté.
Je me permets de te reprendre sur un léger point, pascalahad: Blizzard est un ennemi d'Iron Man même s'il lui est arrivé en de rares occasions d'affronter le tisseur.
Pour ton idée de Scorpion+Spider-Slayers, ce serait qui ton méchant principal: Scorpion, Smythe père ou fils ou Jolly Jonah lui même ?

[pascalahad]

Jonah ferait appel à Smythe (un des deux peu importe) pour créer des robots anti-araignée. Ils échouent. Smythe propose alors la création du Scorpion. Jonah accepte, mais l'expérience tourne mal, le volontaire pour l'expérience se retrouve coincé dans son costume de Scorpion (encore un vilain tragique en perspective). On pourrait même imaginer que le résultat est un hybride humain/scorpion à la Jeff Goldblum dans La Mouche (le problème étant que ça pourrait faire doublon avec le Lézard, un hybride lui aussi). En moins trash. Jonah se repend, il n'avait pas réalisé jusqu'où Smythe était prêt à aller. Trop tard, le Scorpion est bien décidé à se venger de son commanditaite, lequel n'a d'autre choix que de s'allier avec Spider-Man pour s'en sortir !

Bon, c'est plus un film de Jameson qu'un film de Spider-Man décrit comme ça, mais il y a surement un moyen de plus intégrer le héros dans l'histoire.

[Mr Hawk]

Ben, mettons que le Smythe en question est Alistair et qu'il veut venger son père qui aurait été tué par le Bouffon dans le 1 et que comme ce dernier est mort, il décharge sa haine sur Spidey pour ne pas l'avoir sauvé. En plus, ça ferait un parallèle avec la mort d'oncle Ben, la responsabilité, tout ça...

[pascalahad]

Ce n'est même pas nécessaire à mon avis que le savant de l'histoire ait une dent contre Spidey, juste qu'il soit suffisamment incompétent pour rater la création du Scorpion...

[Kall]

Tu sembles oublier que Peter Parker est adulte depuis un bout de temps dans les comics et que pour autant il conserve sa difficulté à gérer sa double vie.

Surtout qu'à un moment, il ne se fait pas complètement remplacer par un débutant ?

[Capitaine Albator]

Dans la relance des séries Spider-Man par John Byrne, Peter Parker a effectivement raccroché pendant 6 mois, avant de reprendre le costume suite à l'arrivée de ce Spider-Man débutant... qui se trouve en fait être Martha Franklin, future Spider-Woman dans une série assez courte où elle change de costume toutes les deux pages.

Fin du HS.

[mulder]

J'imaginais assez une nouvelle trilogie Spider-man qui aurait repris seulement quelques mois, voire années (pour conserver la continuité établi jusqu'a présent) après le dernier volet.

La trilogie aurait eu comme ligne conductrice une intrigue mêlant d'un côté les relations entre Spider-Man et Black Cat et de l'autre Spider-Man et Connors/Lézard. Cette triangulation entre les méchants serait en fait un reflet de la triangulation vécu par Peter avec MJ et Gwen : Black Cat apparaissant au moment où Peter prend conscience des sentiments naissant de Gwen et Connors représentant les aspirations de Peter au moment de la première trilogie.

Le premier volet introduirait les personnages de Black Cat (ses origines et installerait un trouble au niveau de ses ambitions) et du Lézard (on prendrait conscience de la personnalité trouble de Connors et la créature qu'il doit affronter), le méchant de l'histoire ne serait pas Le Lézard toutefois mais le Vautour.

Le lézard serait en fait le méchant principal du volet suivant où l'on verrait l'affrontement entre Spider-Man et le Lézard d'un côté et Peter Parker partagé entre ses désirs entre MJ et Gwen : il devrait choisir l'une d'entre elle.

Le dernier volet verrait un Connor convalescent mais toujours susceptible de rechuter, ce qu'il ferait dans le dernier tiers du film ; une Black Cat prête à faire un grand coup (comme élaborer le casse du siècle) ; et la venue d'un autre vilain tel que Electro qui prêterait main forte à Black Cat. Peter devrait aussi consolider ses relations avec MJ ou Gwen avec pourquoi pas un mariage ou du moins une réelle demande de fiançaille.

[Lestat]

Houlà on part dans des délires sérieux là!
Ben moi j'aimerai bien avoir l'adaptation live de la série animée "Spiderman Unlimited", cet espèce de "planètes des singes" du pauvre avec les bestiants (dont la rate!) sur des motos volantes tout sauf esthétiques. ça au moins ça aurait de la gueule les enfants!

[Neojack]

Houlà on part dans des délires sérieux là!
Ben moi j'aimerai bien avoir l'adaptation live de la série animée "Spider-Man Unlimited", cet espèce de "planètes des singes" du pauvre avec les bestiants (dont la rate!) sur des motos volantes tout sauf esthétiques. ça au moins ça aurait de la gueule les enfants!

Ils ont fait ça?!
Me dit pas que Spidey était emprisonné dans une cage, limite en esclavage, mais qu'il s'échappe grâce à l'aide d'une idéaliste "bestiant", parce que la j'ai une impression de déjà vu (une idée de ce cher Avi Arad? ).

Plus sérieusement, je verrais bien Black Cat dans Spider-man 4 (si 4 il y a) et, pourquoi pas, le Chacal... (sans scénario trop bizarre, bien sûr)

[Mr Hawk]

Non, il s'échappe grâce au Bouffon Vert. Enfin, j'ai jamais vu Spider-Man Unlimited (je sais qu'il y a un gentil Bouffon dedans) mais on ne m'en a pas dit beaucoup de bien.
Les idées de Mulder sont sympas mais le Vautour serait pour le moins difficile à retranscrire sur écran surtout depuis que Daniel Emilfork est mort (pour ceux qui ne voient pas qui c'est, il a joué le méchant dans La Cité des enfants perdus). Le Chacal ? Moui, c'est casse-bouche, faudrait quand même voir à éviter que ça ressemble au marasme qu'était la Saga du clone, à la rigueur en adaptant celle des 70's, ça peut être jouable...mais faudra pas mettre le Grizzly !

[mulder]

Pour le Vautour, pourquoi pas Peter Postelwaithe ? Le chasseur de dinosaures dans "le monde perdu" et il joue aussi le chef d'orchestre dans "les virtuoses". J'avais cru comprendre qu'il avait été en lice pour le Vautour justement, à l'époque où on ne savait pas qui serait le badguy pour "Spider-Man 2".

J'avais oublié le Scorpion toutefois. Ce serait intéressant que "Spider-man 4" raconte les origines du Scorpion et non celles du Vautour. Mais est-ce que les origines du Scorpion sont semblables à celles racontées dans le dessin animé ? C'est-à-dire la motivation de Jameson pour tuer Spider-Man ?

Dans ce cas, comme dans le dessin animé (enfin, c'est implicite), cela pourrait être Jameson qui motive la génèse du Scorpion et Jameson se servirait des travaux de Connors. Du coup, à travers le Scorpion, Connors verrait les résultats de ses travaux. On ajouterait donc une dimension "Frankenstein" à Connors, doublé à celle de "Docteur Jekill et Hyde" qu'il aura plus tard avec le Lézard.

Au fait, existe-t-il un topic consacré aux éventuelles séquelles des X-Men ? et sur Superman ?

[Mr Hawk]

Oui, Posthelwaithe ou Ben Kingsley, ce serait marrant en Vautour.
Sinon, Jameson a bien financé la création du Scorpion mais pour livrer Spider-Man à la justice (et l'humilier en passant), pas le tuer. A noter que contrairement au DA où le Scorpion voit son pouvoir comme une malédiction, la version comics est bien dans sa peau et aime le pouvoir qui lui a été conféré.
Je ne crois pas avoir vu de topic sur des suites X-Men mais il me semble qu'il y en a un sur Man Of Steel.