Batman Begins

[WayneTech]

J'ai un problème là.

Y'a un truc que je ne comprends pas. On est sur le forum Begins. On parle d'une scène du film. Mon message et ceux du dessus passe à la trappe... Qu'on m'explique.

Aucune remise en cause du travail admirable des modérateurs, c'est juste que là, j'vois pas.

D'accord avec toi B. Je pense aussi que Nolan s'y est mal pris...

EDIT: A non c'est bon... C'est B qui modère comme un grand lol... (cf topic TDK). Je m'excuse.

[Superboy]

Disons que si on considère le fait qu'il est sensé être plus vieux que ce qu'il en a l'air, on peut estimer qu'il a acquis une espèce de sagesse, qui lui permet de rester stoïque.

Peut être qu'il se prépare juste psychologiquement à sa mort...vu l'aspect mental de sa formation de ninja plus sa façon de penser...

Donc pour vous, Ra's est mort. Donc Batman l'a tué.
Mais sans aller jusqu'à le traiter de meurtrier, je dirai simplement "Légitime défense".

[WayneTech]

Mais sans aller jusqu'à le traiter de meurtrier, je dirai simplement "Légitime défense".

As tu bien vu le film? Et/ou, connais-tu le sens de "légitime défense?"

C'était ironique?

[Superboy]

Non, j'utilise des expressions sans en connaître le sens, histoire de me la péter un peu...

Plus sérieusement, Ra's a bien pour but de liquider Gotham, le monde, Bruce, le chien de la voisine et le *** de la crémière, non?

Bat répond à l'attaque sur le coup, pas de délais. Ce n'est pas une vengeance.
Il va peut-être jusqu'à tuer (Rase la Goule n'est-il pas Immortel?), mais l'attaquant fait de même, et à plus grande échelle. Proportion entre l'attaque et la riposte.
C'est pas comme si Ra's avait piqué les frittes de Bruce à son 10ème anniversaire et que Batsy le tue pour ça.

Il le fait pour sauver des vies, le monde, tout ça...

Donc oui, légitime défense...

Ou encore...
Habeas Corpus!
Oui, Habeas Corpus!

[Monsieur B]

Bruce tient Ra's en respect (il est sur lui et le menace avec son batarang) puis découpe le wagon avec le batarang explosif avant de s'enfuir, c'est tout sauf de la légitime défense.

[Superboy]

Il sauve Gotham de l'attaque de Ra's. Ce n'est pas un meurtre. Il protège des milliers de vie.
Il ne le tue pas par plaisir, pas pour le fun, pas par idéologie.

(Si tant est qu'il le tue!)

Attaque de Ra's, riposte de Batman.
Qu'il arrive à vaincre Ra's, en le frappant, en le tuant peut-être, n'est qu'un mal nécessaire afin de sauver tous les innocents.

[WayneTech]

Qu'il arrive à vaincre Ra's, en le frappant, en le tuant peut-être, n'est qu'un mal nécessaire afin de sauver tous les innocents.

Donc pour toi, la peine de mort c'est de la légitime défense.
Et ce que tu viens de démontrer et tout l'inverse de ce que Wayne devenant Batman s'était promis.

Le plan de Ra's tombant à l'eau, sa mort n'était pas nécessaire (et même si le plan ne tombait pas à l'eau, Bats n'aurait pas agi comme cela...). Ici Batman ne le sauve pas, et provoque même l'accident.

[Monsieur B]

Que ça soit pour sauver Gotham ou pour montrer qui a la plus grosse, ça ne change rien à l'action qui s'est produite : Bruce a tué Ra's (alors que ça n'était pas nécessaire pour sauver Gotham d'ailleurs...).

Et justifier le meurtre par le fait que ça sauve des vies, c'est assez flippant.

[Meiyo]

Ce n'est pas un meurtre mais de la non-assistance à personne en danger, bande de profanes !

[BatCaptain]

Ce n'est pas un merutre mais de la non-assitance à personne en danger, bande de profanes !

Voilà suffisait que meiyo passe par là, et voilà la parole "divine" ...

C'est exactement ça ...

Et justifier le meurtre par le fait que ça sauve des vies, c'est assez flippant.

Je suis souvent d'accord avec toi "B", mais là je ne peux que m'indigner devant de tels propos ...

Des fois, il peut s'avérer nécessaire de "sacrifier" une personne, pour éviter à des milliers d'autres de souffrir ...
J'pense à quelque chose de précis, mais je ne dirai point mot, n'empêche que si on avait pu le faire, l'Histoire aurait surement été autre ...

C'est vrai que tout le monde dit qu'on a pas le droit de décider de la vie d'une personne, malgré tout depuis la nuit de temps, c'est ce que l'humain fait ...

Enfin bref, là ce n'est plus de mon ressort ces choses là ...

[Benco]

Des fois, il peut s'avérer nécessaire de supprimer une personne, pour éviter à des milliers d'autres de souffrir ...

Mais tu serais pas né

Pour moi, tuer, c'est l'acte le plus symbolique du désespoir. C'est prouver qu'on a baissé les bras.

[BatCaptain]

Pour moi, tuer, c'est l'acte le plus symbolique du désespoir. C'est prouver qu'on a baissé les bras.

On peut voir ça comme ça, en effet ...

Mais attention je ne cautionne pas le fait de tuer, loin de là, je dis juste que ça nous plaise ou non, les choses sont ainsi ...

[Benco]

Mais attention je ne cautionne pas le fait de tuer, loin de là, je dis juste que ça nous plaise ou non, les choses sont ainsi ...

Mais ce que tu as dit est du même accabit que "pour supprimer le chômage, il suffit de tuer les chômeurs". C'est une vérité débile, cruelle et qui avance à pas grand-chose.

[BatCaptain]

Alors si tu as compris ça, c'est que je n'ai pas su m'exprimer ...
Dommage que ce soit interprété dans ce sens ...

Mieux vaut laisser tomber ce débat, de toute façon j'arriverai pas à exprimer c'que j'veux dire, en plus on part dans des sujets trop sensibles ...

[Hadès]

Bon va pas épiloguer svp ! Chacun a son avis et ce serait sympa de respecter les opinions des autres sans les juger merci.

Maintenant revenons à Batman

[Superboy]

Donc pour toi, la peine de mort c'est de la légitime défense.

Heureusement qu'il y a le rappel à l'ordre de Hadès, car cette phrase-là me reste en travers de la gorge.
Mais plus la peine de revenir là-dessus.

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Pour ce qui est donc de Batman Begins, nous l'avions étudié avec la prof de philo, en terminale Littéraire, pour la notion de volonté, de désir et de justice.

La prof avait trouvé le film intéressant, car il soulevait pas mal de point en accord avec le programme (toute la partie où Bruce n'est pas encore Batsy notamment).

Comme quoi, on n'est pas forcé de regarder que des films n'existant qu'en VHS pendant les cours au lycée...

[BatCaptain]

Pour ce qui est donc de Batman Begins, nous l'avions étudié avec la prof de philo, en terminale Littéraire, pour la notion de volonté, de désir et de justice.

La prof avait trouvé le film intéressant, car il soulevait pas mal de point en accord avec le programme (toute la partie où Bruce n'est pas encore Batsy notamment).

Comme quoi, on n'est pas forcé de regarder que des films n'existant qu'en VHS pendant les cours au lycée...

Ça, ça devait être intéressant, j'aurais bien voulu étudier ça au lycée moi aussi ...

Tu peux nous en dire plus Superboy, nous expliquer en quoi consistait ce cours sur le sujet Batman, plus précisément ...

Merci !!!

[Darkcook]

Je pense qu'elle pourrait trouver la descente de The Dark Knight et le désespoir mis en scène encore plus intéressant.

[Nightwing57]

Ce qu'il ne faut pas oublier pour l'histoire du meurtre/pas meurtre, c'est que Begins montre, comme son nom l'indique,les débuts du justicier, donc il est aisée de comprendre que ses convictions et principes ne sont pas encore "béton",je veux dire, y'en a qu'on réussit a arrêter de fumer du premier coup ici ?

[Monsieur B]

Magnifique le coup de l'arrêt de la cigarette, comme quoi comparaison n'est pas raison

Début ou pas, Batman ne tue pas, c'est dans l'archétype du personnage. C'est ce qui est aussi regrettable dans le Batman de Burton, la séquence où la Batmobile mitraille à tout va dans l'usine et fait exploser le bâtiment avec les spires encore autour.