Batman The Dark Knight (spéculations et infos)

[Nightwing57]

Admettons, même si c'était le cas (tout du moins, ce ne l'est pas pour moi), les deux films n'ont pas grand chose à voir. Batman c'est un univers sombre, glauque, c'est pas un univers "coloré" ou le héros peut passer les 3/4 du film démasqué sans aucune incidence, et ou le méchant souffre du syndrome Pokémon.

[Monsieur B]

Batman c'est un univers sombre, glauque

Donc sombre ça va forcément avec glauque ?

c'est pas un univers "coloré" ou le héros peut passer les 3/4 du film démasqué sans aucune incidence, et ou le méchant souffre du syndrome Pokémon.

C'est sûr que c'est pas coloré du tout, avec tous ces gens qui mettent des costumes ridicules et s'affublent de pseudonymes idiots. Et la rédemption c'est clairement pas un thème absent de l'univers Batman.


Batman : super héros. Avec tout ce que ça implique, donc faut assumer.

[Nightwing57]

Donc sombre ça va forcément avec glauque ?

Non, ce n'est pas ce que je dis. Mais l'univers de Batman est sombre ET glauque. Spiderman est un peu plus "Supermanesque" dans l'âme.

C'est sûr que c'est pas coloré du tout, avec tous ces gens qui mettent des costumes ridicules et s'affublent de pseudonymes idiots. Et la rédemption c'est clairement pas un thème absent de l'univers Batman.

Là tu joue sur les mots, on ne peut pas dire que l'univers de Spidey est similaire à celui de Batman.Exemple bête, mais on voit par exemple plus souvent le Dark Knight de nuit, que de jour. Par exemple, prenons deux groupes : Tokyo Hotel et les Rolling Stones, tout deux des groupes de "rock" mais pas vraiment pareil non ?

Idem, pour ce qui est de la rédemption. Si elle est logiquement emmenée, et pas juste pour avoir un méga Happy End façon Spidey .

Mais bon , cela dit , j'apprécie autant tête de toile, c'est juste que les 2 derniers films, personnellement, m'ont presque fait regretter le Captain America de 1989.

[Monsieur B]

Non Batman n'a pas un univers glauque. Batman c'est un super héros, donc une création qui s'adresse aux enfants.
C'est céder à la facilité que de le dépeindre en émo dark se tirant sur la nouille tel le très médiocre Spawn du non moins médiocre McFarlane.
Aucune interprétation de qualité du Batman n'est glauque, aucune. On peut pousser jusqu'à l'outrancier absurde (façon Miller période 80s) mais le glauque c'est en contradiction complète avec le personnage.
Batman c'est un symbole d'espoir au même titre que n'importe quel super héros solaire comme Superman ou Spider-Man.
Chercher du sordide dans des histoires de super héros ça m'intrigue vraiment. Si je veux lire du glauque de qualité, c'est pas vers un récit de super héros que je vais me tourner, ça me parait évident.

[Superman]

Le personnage de Batman n'est pas glauque, mais je trouve tout de même que bien des comics DC actuels ne sont pas vraiment pour enfant : voir Ted Kord recevoir une balle dans la tête, Sue Dibny violée, le Joker faire chanter un politicien en lui montrant qu'il possède une vidéo où ce dernier est impliqué avec une mineure... ce ne sont pas les lectures que je conseillerai à des enfants. Même moi parfois ça me démoralise ce côté "allons dans le beurk à la CSI"...

[Monsieur B]

Ah mais ça c'est le fait d'un Editor in Chief cliniquement idiot, de scénaristes médiocres et d'un public composé de trentenaires attardés qui réclament toujours plus de "réalisme" dans des histoires de super héros.
C'est pour ça que j'ai parlé d'interprétation de qualité.

[Nightwing57]

Non Batman n'a pas un univers glauque. Batman c'est un super héros, donc une création qui s'adresse aux enfants.

Certes, mais une fois de plus, les Télétubies s'adressent aussi aux enfants...

C'est céder à la facilité que de le dépeindre en émo dark se tirant sur la nouille tel le très médiocre Spawn du non moins médiocre McFarlane.
Aucune interprétation de qualité du Batman n'est glauque, aucune. On peut pousser jusqu'à l'outrancier absurde (façon Miller période 80s) mais le glauque c'est en contradiction complète avec le personnage.

Ça c'est un avis qui n'engage que toi.

Ah mais ça c'est le fait d'un Editor in Chief cliniquement idiot, de scénaristes médiocres et d'un public composé de trentenaires attardés qui réclament toujours plus de "réalisme" dans des histoires de super héros.

Je suis donc fièrement un attardé vingtenaire

[Monsieur B]

Non Batman n'a pas un univers glauque. Batman c'est un super héros, donc une création qui s'adresse aux enfants.

Certes, mais une fois de plus, les Télétubies s'adressent aussi aux enfants...

Tout comme le dessin animé Batman. De même que les Pixar. Ou encore les Harry Potter. Ô surprise, des oeuvres tout public peuvent être de qualité et avoir plusieurs niveaux de lecture !

C'est céder à la facilité que de le dépeindre en émo dark se tirant sur la nouille tel le très médiocre Spawn du non moins médiocre McFarlane.
Aucune interprétation de qualité du Batman n'est glauque, aucune. On peut pousser jusqu'à l'outrancier absurde (façon Miller période 80s) mais le glauque c'est en contradiction complète avec le personnage.

Ça c'est un avis qui n'engage que toi.

J'attends avec impatience le contre exemple de bd réussie mettant en scène un Batman glauque.

[Nightwing57]

Miller dans les 80

[Monsieur B]

Eeeeeh non.

the Dark Knight Returns c'est une œuvre anarchiste, avec des bouts de punk dedans mais surtout outrancière à souhait. Miller pousse le concept du Vigilante jusqu'au bout pour en montrer les points de rupture. A l'époque il avait suffisamment de recul sur son travail et il forçait le trait de manière intelligente (c'est à dire pas n'importe comment et à tout bout de champ pour se donner un genre) c'est pour ça qu'on a le droit à des méchantes chauves avec des tétons swatiska et un Nixon clownesque. Et ça n'est pas glauque ça.

[Nightwing57]

Moui si tu le dis...

[Firestorm]

Pour en revenir à The Dark Knight, je viens d'écouter la BO du film et je suis un peu resté sur ma faim. La plupart des morceaux réutilisent les partitions de Batman Begins et les nouveautés se font vraiment rares. Danny Elfman avait bien mieux réussi la BO de Batman Returns qui utilisait les themes principaux de Batman tout en apportant des morceaux nouveaux et frais... ce qui n'est pas le cas ici.

[Pottio ©]

Il me semble que c'est sur le forum de Cloneweb que j'ai trouvé un lien vers deux extraits "action" où on voit que Nolan maîtrise bien mieux la façon de filmer un combat. Ca promet en tout cas !

[Darkseid]

Les premières critiques françaises sont tombées, globalement, on oscille entre des avis incroyablement positifs (le Heat du film de super-héros, une intrigue complexe, des scènes d'action mieux maîtrisés et des acteurs doués) et d'autres plutôt négatifs (la durée du film, un manque de caractérisation, des scènes d'action molles).
A voir sur DVDrama, Mad Movies sur le net et dans Studio en kiosque.

[sweetlou181]

Je veux rien dévoiler alors je m'en tiendrai a cette simple phrase.

C'est le meilleur film que j'ai vu de toute ma vie !

[MoonKnight]

Batman : super héros. Avec tout ce que ça implique, donc faut assumer.

Heu...au début il flinguait des types à bout portant donc bon...

Non Batman n'a pas un univers glauque.

Il a l'univers qu'on lui donne.

Batman c'est un super héros.

Tu peux être un super-héros dans un univers glauque.

donc une création qui s'adresse aux enfants.

Faut te réveiller, ça fait justement un bon moment qu'il a dépassé ce stade.

C'est céder à la facilité que de le dépeindre en émo dark se tirant sur la nouille tel le très médiocre Spawn du non moins médiocre McFarlane.

T'as vraiment un problème à toujours être persuadé que c'est plus facile de faire quelque chose de glauque que quelque chose de plus soft.

Sinon arrête d'insulter Spawn stp. Quand je lis du Spawn je recherche pas les mêmes choses qu'avec un Batman, mais j'y trouve mon compte. (Et apparemment j'y trouve justement ce que tu n'arrives pas à comprendre.)

Aucune interprétation de qualité du Batman n'est glauque, aucune.

C'est con moi j'en ai lu. Broken City de mémoire par exemple c'est glauque, et c'est une des meilleures histoires de Batman.

Batman c'est un symbole d'espoir au même titre que n'importe quel super héros solaire comme Superman ou Spider-Man.

Tu peux être un symbole d'espoir dans un univers glauque.

Chercher du sordide dans des histoires de super héros ça m'intrigue vraiment.

Bah si tu nous comprends pas tant pis, c'est pas une raison pour faire de ta vision une vérité absolue.

Un clown qui assassine des gens à tour de bras le sourire aux lèvres, un monstre humain comme Killer Croc, un homme défiguré à vie, un type qui ne prend son pied qu'en collant des peurs bleues aux gens et un riche playboy qui va se passer les nerfs sur les racailles du coin la nuit venue, si tout ça c'est pas un peu glauque...

[MoonKnight]

Et je rajouterais que l'histoire du "symbole d'espoir pour les enfants donc ça doit pas être trop sombre" n'est en aucun cas une généralité. Je connais Batman depuis vraiment tout petit et dès le début ce qui m'a attiré dans ce personnage, ce qui m'a fasciné et ce qui me fascine toujours (outre le côté sombre de son univers), c'est son niveau de détermination, sa volonté. Son côté obsessionnel. C'est ce que j'adore chez Batman. Et c'est un trait de caractère que j'adore en général chez les super-héros, comme chez le Punisher par exemple. Cette forme d'auto-damnation. J'adore les héros obsessionnels. Ceux qui sont presque religieusement dévoués à une cause, à un objectif, jusqu'à en devenir tarés. J'admire ça. Et depuis tout petit c'est ça que j'aime avant tout chez Batman. Et le fait que son combat soit perdu d'avance ne fait que rendre tout cela encore plus tragique, mais encore plus beau aussi.

Après évidemment qu'il incarne aussi l'espoir dans une ville pourrie, et que tout le côté héroïque fait rêver, mais je ne vois pas en quoi c'est incompatible avec un traitement sombre voir glauque. Une lueur d'espoir est encore plus belle quand elle est noyée dans les ténèbres.

[E. Nigma]

Sacré débat, dites ... pour ajouter une touche de "légèreté" à tout ça : un article sur Christian Bale ...

Elles étaient peut être déguisées en clown ?

[Superman]

Sans rapport avec le sujet du forum... (ni même avec le film)

[E. Nigma]

Euuh ... c'est qu'il s'agit quand même du principal acteur ...

On avait parlé du décès de Ledger, mais c'est vrai que mon dernier lien est plutôt de la peoplerie de base, sans incidence sur le film (quoique, si Bale est condamné ...)