The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

[PiraT]

L'univers de Batman est propice à l'utilisation de personnages qui ont un poids symbolique important. Visuellement d'abord, avec Batman et le Joker par exemple. Et pour moi, c'est aussi un défaut de TDK: en quoi diable le Joker est-il l'opposé du Croisé Masqué sur le plan graphique? En rien, parce qu'il n'est pas haut en couleurs, parce qu'il n'inspire pas du tout confiance à première vue, or le Joker a justement d'intéressant qu'il fait coexister l'image du clown qui séduit (les enfants) et celle du fou qui inspire la peur. Ici? Seule la peur survit.

Alors, moi je trouve que dans Begins, le symbole de Batman est très bien exploité, il veut symboliser la peur à travers la chauve-souris (bon là je penses que ce je dis n'est pas nouveau). L'apparence de Batman a tout pour effrayer, il se déplace rapidement et peut disparaître, en plus généralement ce qu'on ne voit pas c'est ce dont on a le plus peur.
Donc pour moi, visuellement il y au moins une opposition entre Batman et Joker (ds TDK). Ce dernier fait tout tout pour infliger la peur (d'ailleurs il est le symbole du chaos, humm chaos, peur, ça se complète un peu, non?), moi je pense justement qu'il est haut en couleur (costume violet, cheveux vert, maquillage pour intimider ...). Batman lui a choisi une seule couleur, le noir. Et contrairement au Joker qui joue le paraître, Batman ne veut pas être reconnu comme un héros, il est un "gardien silencieux". Visuellement, il y quand même cette diférence non négligeable? Joker veut voir le monde brûler, pas Batman. Et puis, la scène d'interrogatoire, Joker en pleine lumière et Batman qui apparaît derriere lui en sortant de l'obscurité.

D'ailleurs cette scène renferme pas mal de choses intéressantes, notamment le fait que Joker dit à Batman qu'ils se complètent et que Batman réverait de lui ressembler...

[Arkaron]

Je me suis peut-être mal exprimé. Habiller un personnage avec autre chose que du noir ne suffit pas à en faire un personnage haut en couleurs, c'est un tout: costume, écriture du personnage, jeu d'acteur, aura, etc. Tout ce que tu dis est vrai, mais ce n'est pas ce dont je parle. Le Joker fait peur d'entrée de jeu dans ce film, c'est ça qui me dérange, parce que ce que je trouve le plus intéressant, c'est justement le fait qu'il puisse mettre en confiance par son apparence, puis détruire par ses actes. L'habit ne fait pas le moine? Dans TDK, si, puisqu'on sait à qui on a à faire.

L'opposition Batman=peur VS Joker=rire de surface n'existant pas ici, l'impact de la confrontation Batman=bien VS Joker=mal en est grandement diminué.

D'ailleurs cette scène renferme pas mal de choses intéressantes, notamment le fait que Joker dit à Batman qu'ils se complètent et que Batman réverait de lui ressembler...

Oui, c'est très intéressant, c'est d'ailleurs en partie pour ça que j'adore ces personnages et cet univers. Mais je n'admets pas qu'un film (ou un quelconque autre média d'ailleurs) passe ces idées au rouleau compresseur. Sérieusement, le spectateur est-il si idiot qu'il ne comprendrait pas que Batman et le Joker se complètent sans qu'on lui dise texto?

[PiraT]

Tu vas peut-être rire mais moi perso les clowns m'ont jamais inspiré confiance! Ils m'ont même terrorisés pendant mon enfance et encore aujourd'hui j'aime pas.
Et justement comme tu le dis, son apparence est trompeuse mais moi je me méfierais quand même d'un clown avec des cicatrices en forme de sourire...
Tu as raison sur le fait qu'il n'y pas que le costume. Je te l'ai dit aussi dans l'attitude, il y a opposition de style mais après c'est vrai que chacun interprète comme y veux. On ne peut pas tous être d'accord.
Mais pour te répondre sur le fait que tout est mâché, je te comprends moi aussi j'aime bien analyser par moi-même et chercher les petits détails qui tuent. Seulement, pour que l'ensemble des spectateurs puissent saisir l'ensemble du film(car tous les gens ne sont pas calés en ciné et vont juste voir les films pour passer un bon moment sans réfléchir-d'ailleurs ça c'est cruel de se laisser aller )

[Arkaron]

Tu vas peut-être rire mais moi perso les clowns m'ont jamais inspiré confiance! Ils m'ont même terrorisés pendant mon enfance et encore aujourd'hui j'aime pas.

Voilà qui est très intéressant. Tu n'es pas la première personne à me dire ça, et je me demande si cette évolution de la perception des clowns n'est pas en partie (ou en totalité?) due aux diverses perversions que l'image en question a connu au fil des dernières décennies. On pense au Joker bien sûr, mais aussi à ça (de S.King). La volonté à priori subversive de détourner les symboles se trouverait-elle dans une impasse?

[PiraT]

Le "Ça" de Stephen King! Oui, il est la cause de mon traumatisme!

[Harleen Quinzel]

Je ne sais pas si ce lien a déjà été posté, mais des fans ont crée une pétition pour que Warner n'utilise plus le personnage du Joker dans les films Batman, pour que Heath Ledger reste "the ultimate Joker" :

le site

http://www.theultimatejoker.com/

le Facebook :

http://www.facebook.com/pages/HeathTheU ... 3808751436

[PiraT]

Je suis d'accord avec le fait qu'Heath soit un Joker irremplaçable mais je trouve quand même cette pétition un peu malsaine. Mais bon, c'est à Warner de décider, le mieux est quand même qu'il n'apparaisse plus, du moins dans les films de Nolan.
Après, les studios seuls ont le pouvoir mais il me semble qu'une piste selon laquelle, Johnny Depp aurait pu reprendre le rôle du Joker avait été envisagée. J'adore Depp mais même si pour la ressemblance ça peut marcher, le jeu je n'en suis pas sûre car il a des tics assez récurrents...
Et, je n'ai toujours pas de preuves réelles mais je reste persuadée qu'Aaron Eckhart pourrait faire une courte apparition dans le prochain Batman... Ce qui justifirait la soit-disante non présence au casting.
Rappelons au passage que pour Pirates des Caraïbes 2, Geoffrey Rush n'était pas au générique mais qu'il faisait une apparition surprise à la fin. Au passage, si on regarde bien la fin du premier Pirate, le doute subsistait et tout au long du deuxième film, des petits détails nous montrent bien que le Capitaine est toujours "vivant"(pour mon plus grand plaisir, dailleurs)!

[Arkaron]

pour que Heath Ledger reste "the ultimate Joker"

-_-

Le fanboyisme gagne du terrain, l'heure est grave les amis.

[Benco]

Eh, l'auteur de cette pétition serait pas aussi l'inventeur de la machine à faire du vent, non

[Darkcook]

C'est assez exagéré quand même... A la sortie du film, j'avais effectivement aimé sa prestation, mais de là à ne plus utiliser le personnage ad vitam aeternam, ça va loin. On peut toujours trouver un prétexte scénaristique à deux sous pour justifier le changement d'acteur, si le remplaçant est à la hauteur, ça ira.

Johnny Depp aurait pu reprendre le rôle du Joker avait été envisagée. J'adore Depp mais même si pour la ressemblance ça peut marcher, le jeu je n'en suis pas sûre car il a des tics assez récurrents...

Idem, trop de personnages fantaisistes tue la fantaisie. Il faut quelqu'un d'autre, de moins utilisé.

je reste persuadée qu'Aaron Eckhart pourrait faire une courte apparition dans le prochain Batman... Ce qui justifirait la soit-disante non présence au casting.
Rappelons au passage que pour Pirates des Caraïbes 2, Geoffrey Rush n'était pas au générique mais qu'il faisait une apparition surprise à la fin. Au passage, si on regarde bien la fin du premier Pirate, le doute subsistait et tout au long du deuxième film, des petits détails nous montrent bien que le Capitaine est toujours "vivant"(pour mon plus grand plaisir, dailleurs)!

Si seulement...

[PiraT]

Le fanboyisme gagne du terrain, l'heure est grave les amis.

C'est certain, mais moi je trouve ça -au risque de me réppéter-, super malsain. C'est comme les gens qui sont allés voir le film uniquement pour lui et qui lui vouent un culte, c'est quand hyper morbide, non?!!

Si seulement...

Mais oui, mais oui, il faut y croire! D'ailleurs, si je me trompe, j'aurais un gage...

[Benco]

Mais oui, mais oui, il faut y croire! D'ailleurs, si je me trompe, j'aurais un gage...

A t'en trouver un, je m'y engage

Pour Double-face, à quoi servirait une courte apparition, au juste ? Ça aplatirait son aura plutôt que de le magnifier.

[PiraT]

Pour Double-face, à quoi servirait une courte apparition, au juste ? Ça aplatirait son aura plutôt que de le magnifier.

Parfois, les apparitions courtes sont les meilleures! Moi, je penses qu'il sera réutilisé, l'intuition féminine ça ne se discute pas...

A t'en trouver un, je m'y engage

Oula! Je ne suis pas dans le c*c*, moi!

[Benco]

Parfois, les apparitions courtes sont les meilleures! Moi, je penses qu'il sera réutilisé, l'intuition féminine ça ne se discute pas...

Selon moi, pour que cela prenne une éclatante dimension, il faudrait que son apparition ne soit pas la fin de quelque chose mais l'annonce de son retour de l'opus suivant. Le perso vaut quand même mieux que l'objet d'un simple gadget scénaristique. (Tu la sens, la claque rhétorique, là ? )

[PiraT]

Selon moi, pour que cela prenne une éclatante dimension, il faudrait que son apparition ne soit pas la fin de quelque chose mais l'annonce de son retour de l'opus suivant.

Mais, ais-je dit le contraire?
Je sui d'accord, ce personnage le mérite. Moi, je le vois bien à Arkham...

[Benco]

Mais, ais-je dit le contraire?

Oui, mais peut-être l'as-tu pensé ^^

Note aux modos : j'propose de réouvrir le topic "Batman III" pour transférer ces messages dans le topic plus adapté

[PiraT]

Oui, mais peut-être l'as-tu pensé ^^

Non, non, pas du tout. Je partage même ton avis.

Note aux modos : j'propose de réouvrir le topic "Batman III" pour transférer ces messages dans le topic plus adapté

Quelle bonne idée! L'autre fois j'ai voulu y faire un tour et oh, surprise! Ben, il était verrouillé.
Mais je penses que c'est parce-que ça tournait en ronds...

[Benco]

il était verrouillé.
Mais je penses que c'est parce-que ça tournait en ronds...

En quelque sorte

Pour être précis, ce film a servi de base à des débats enflammés et surtout à des messages aussi rébarbatifs que nauséabonds.
Mais rassure-toi, la bonne tenue que revêt habituellement le forum est depuis longtemps revenue

[Harleen Quinzel]

Moi je suis d'accord avec cette pétition en partie pour Heath Ledger mais aussi pour demander aux studios d'utiliser d'autres vilains, il y en a des tonnes mais on s'obstine à toujours utiliser les mêmes !! En plus avec la technologie dont on dispose aujourd'hui, on peut largement travailler sur un perso comme Clayface par exemple !! Quand j'entends des rumeurs qui parlent de Catwoman et Nigma pour le prochain volet, ça me tape sur les nerfs, pourquoi toujours utiliser les mêmes !!!!

[Dohko Irving]

Dans l'univers installé par Nolan, certains méchants ne sont pas utilisables (par exemple : Clayface, Mr Freeze et Poison Ivy), ils ne sont pas insérables dans cet univers qui se veut réaliste. Après qu'on veuille Catwoman et l'homme mystère alors qu'on pourrait utiliser le chapelier fou, scarface, Bane, ou encore black mask c'est purement commercial.