Batman v. Superman: Dawn of Justice (Spéculations et infos)

[Mahmad]

Celle-ci :

Reste à prouver la véracité de la chose, mais jusque-là pas mal des rumeurs (Batman qui cherche la crotte le premier à cause Luthor, Superman détruisant la batmobile, Luthor récupérant Zod pour en faire Doomsday) viennent d'être confirmé par le trailer.

[Darkcook]

Luthor récupérant Zod pour en faire Doomsday

Je l'ai pas vu ça.

[Mahmad]

Wai, j'extrapole beaucoup^^.

Mais effectivement, on voit bien Luthor récupérer le cadavre de Zod. La rumeur s'inspirait de l'arc Doomed, en expliquant que les Kryptoniens possèdent un gène "Doomsday" qui ne demande qu'à être activé pour transformer son hôte en une créature semblable à Doomsday.

[SieraSiera]

Trailer diffusé à la Comic-Con de NY.
Voilà qui devrait calmer les critiques.

Ah mais on savait tous que ce serait super beau et que Snyder est un génie pour ce qui est de filmer l'action, les corps et donner une dimension épique à ses films. S'il y a bien un homme pour faire ce genre de films et faire des superhéros de DC des dieux vivants c'est Snyder. Mais, est-ce que les critiques s'attardaient sur le visuel ? Non, les critiques sur Man Of Steel et les films qui suivront s'attaquent à ce qui importe c'est à dire : le fond.

Le trailer, c'est juste du fan-service. On peut s'en contenter oui, mais ça ne calme aucune critique. Parce que visuellement, je vois encore un filtre à l'écran qui m'emmerde pas mal, un peu trop de destruction porn et un gros gros abus de CGI. Et je rejoindrais @Lestat, avec qui je ne partageais pas la méfiance pourtant, sur le fait que le coté iconique est vraiment poussé à l’extrême et que si ça peut marcher sur un 300, peut-être que ça ne le sera pas sur ce film. Il faut faire attention à ne pas sombrer dans le ridicule sur certaines scènes à force de taper des poses dignes de pub déodorants Axe pour hommes.

Niveau scénario, j'attends encore de voir. J'ai toujours peur de la durée que peut prendre l'exposition des enjeux, des vilains, et des héros qui viendront dans l'histoire. Bref, j'attends vraiment Justice League qui pour le coup me plaira surement vu les qualités esthétiques de Man Of Steel...

[Lestat]

Evidemment un peu hypé par le bordel... Mais l'effet cinématique de jeu vidéo reste vivace.

Et le côté messianique de Superman était déjà assez plombant dans le premier :

pour qu'on ait pas besoin de nous en refoutre une couche dans celui là... Mais Snyder, Goyer et compagnie aiment bien apparemment faire de Superman un martyr un peu neuneu, du genre à se laisser docilement arrêter et traîner au tribunal (ça me rappelle un épisode de "Lois & Clark" où Superman est jugé par le tribunal de Metropolis à cause du réchauffement climatique! Sauf que le ton de la série et son côté "Silver Age" faisaient passer la pilule!).

Bon après Batman a un grappin et bouge bien, Luthor a l'air cool, Superman casse la Batmobile, Wonder Woman montre enfin ses cuisses au ciné... HYYYPE!
Mais quand même je me déçois d'être satisfait par si peu... Parce que passé le côté "Coooool!", tout laisse supposer qu'il ne s'agira que d'un énième film de super-héros ultra bien marketé et inoffensif, calibré pour plaire au grand public et avec deux trois coups de coudes complices aux geeks pour se les mettre dans la poche...

MAIS BORDEL SUPERMAN CASSE LA BATMOBILE ET BATMAN SE LEVE EN MODE VENER' STYLE "T'AS PETE MA CAISSE BATARD?!"
HYYYYPE!

EDIT : Un forumeur de Mad Movies a résumé ma pensée en seulement 5 mots et en plus ça m'a fait rire! "ça sort sur quelle console?"

[Darkcook]

Et le côté messianique de Superman était déjà assez plombant dans le premier :

Tu es encore dans ton personnage d'Antéchrist en train de fustiger Jésus, mec!!!

[SieraSiera]

Et le côté messianique de Superman était déjà assez plombant dans le premier :

Tu es encore dans ton personnage d'Antéchrist en train de fustiger Jésus, mec!!!

Même si je suis beaucoup moins persuadé qu'il y a un lien entre la religion abrahamique et cette image - qui pour moi a simplement pour but de faire de Kal'El une icône, tout comme 300 faisait pour Léonidas - sur le fond il pointe un gros problème du film. Étant chrétien moi-même, j'ai été vachement agacé par les quotes dans ce film dans le genre : "Il sera un Dieu pour eux." et bien d'autres. On a l'impression que les hommes ne valent pas grand chose. On leur enlève le courage ( sauf pour les soldats évidemment ) et on en fait de pauvres assistés attendant la venue du Sauveur ou des personnes qui n'ont aucune faculté de pensée. Et le second semble parti sur la même voie là où les séries TV et autres show apportaient plus de nuance à la population de Metropolis (et par extension du Monde).

Bon, on peut toujours débattre sur la psychologie des foules, ou sur le fait que l'individu perd un peu de sens critique quand il fait partie d'un tout, mais on ne voit que deux réactions face à Superman : crainte ou adoration. Et c'est d'un manque de finesse vraiment gonflant. Mais cette critique on peut aussi la faire à la trilogie de The Dark Knight avec le discours de Joker sur la chute symbolique d'Harvey Dent qui traumatiserait les habitants de Gotham... Bref, on ne va pas revenir dessus.

Après ça dépend de comment on perçoit Superman. Personnellement, je l'ai toujours pris pour un homme extraordinaire qui veut à tout prix être humain en en prenant les qualités et aussi les défauts. L'image complétement binaire que l'on a de lui dans Man Of Steel est vraiment gênante, et le fait que l'on lui attribue une aura religieuse le rend d'autant plus agaçant.

PS : Une chose dont je n'ai pas parlé. Il semblerait que beaucoup de personnes sur la Bande Annonce, ont retourné leurs vestes sur le cas Affleck. Comme quoi les fan boys sont vraiment versatiles.

[Darkcook]

Même si je suis beaucoup moins persuadé qu'il y a un lien entre la religion abrahamique et cette image - qui pour moi a simplement pour but de faire de Kal'El une icône, tout comme 300 faisait pour Léonidas - sur le fond il pointe un gros problème du film. Étant chrétien moi-même, j'ai été vachement agacé par les quotes dans ce film dans le genre : "Il sera un Dieu pour eux." et bien d'autres. On a l'impression que les hommes ne valent pas grand chose. On leur enlève le courage ( sauf pour les soldats évidemment ) et on en fait de pauvres assistés attendant la venue du Sauveur ou des personnes qui n'ont aucune faculté de pensée. Et le second semble parti sur la même voie là où les séries TV et autres show apportaient plus de nuance à la population de Metropolis (et par extension du Monde).

Je suis content de lire ça, à l'époque, et même depuis, je me sentais vraiment seul à avoir un problème avec la représentation de l'humanité complètement bovine et dépressive, sans nuance, dans le film... Le tout soi-disant dans leur optique "réaliste", mais faut arrêter d'exagérer, de renforcer le pessimisme de notre époque, et la masse d'applaudir la fidélité de ce portrait...

Ma réponse à Lest' était une private joke, il a joué Lucifer y a pas longtemps sur scène!

PS : Une chose dont je n'ai pas parlé. Il semblerait que beaucoup de personnes sur la Bande Annonce, ont retourné leurs vestes sur le cas Affleck. Comme quoi les fan boys sont vraiment versatiles.

Je plaide coupable! J'ai aucun problème avec cet acteur, j'ai adoré Will Hunting... Mais depuis le début, sur les photos, en rapport avec le film ou pas, et puis en découvrant d'autres films, je lui trouvais une tronche de merlan frit incompatible avec le personnage, à des années-lumière du ténébreux auquel on s'attendait, et puis je me disais que la prod avait cherché encore à caser un gros gros nom plutôt qu'à trouver un acteur pertinent. Mais la B-A, évidemment, en le montrant en mouvement, qui joue, a changé la donne...

[Pottio ©]

Je trouve très intéressant ce que tu dis SieraSiera.

Encore que je ne vais pas me plaindre, je trouve légitime que la population remette en cause Superman. On parle du mec qui a démolit la moitié de Metropolis et dont le premier acte n'aura pas été de sauver un chaton d'un arbre. Je rigole mais dès sa première apparition ses interventions m'ont laissé de marbre. Il ne ressemble pas à un super héros au sens noble du terme. Sans parler du meurtre à la fin.

[Davidero]

MAIS BORDEL SUPERMAN CASSE LA BATMOBILE ET BATMAN SE LEVE EN MODE VENER' STYLE "T'AS PETE MA CAISSE BATARD?!"
HYYYYPE!

Sans rien présager de ce que sera le film, je crois que ce plan est le plus dresseur de poils que j'ai vu dans un film de super héros, depuis que les films de super héros existent...

[Superboy]

Bon, on peut toujours débattre sur la psychologie des foules, ou sur le fait que l'individu perd un peu de sens critique quand il fait partie d'un tout, mais on ne voit que deux réactions face à Superman : crainte ou adoration. Et c'est d'un manque de finesse vraiment gonflant.

C'est rigolo, mais c'est comme ça que je vois la réaction des geeks le plus souvent face à Superman: soit tu l'aimes (adoration), soit tu détestes (crainte) parce que "Batman il trop plus que lui kikootrololkévin plus fort". C'est difficile d'avoir une discussion nuancée avec certains forumeurs ou lecteurs qui ont un point de vue vachement tranché sur le perso (et qui en général ne le connaissent pas).

[Pottio ©]

Je te sens hyper remonté Superboy. On dirait presque du mépris, même si ton discours a du sens.

[Superboy]

Non, c'est un simple constat.
Quand tu parles avec un prétendu "lecteur" de comics, tu t'attends à d'autres arguments que l'éternel "Superman c'est un boyscout, Batman il bat tout le monde parce que c'est Batman, etc..." ou "Superman est tout puissant, il peut battre Goku et s'il a bien mangé, sans cligner du sphincter."

Les gens qui ne connaissent pas le perso sont pas nuancés dans leur vision de Clark, et je trouve que cela reflète assez bien ce qui a été décrit par SieraSiera. Peut-être que je me fais des films et que Snyder ne sera jamais allé aussi "loin" dans l'étude de l'impact de Kal dans "notre" monde... mais j'aime penser que oui

[Nower]

Mais je croyais qu'on était tombé d'accords sur le fait que Batman, il est plus fort que lui, non? ....

Non mais c'est vrai que je n'arrive pas à me débarrasser du pressentiment que le truc va contenir tous les ingrédients qui m'auraient fait sauter au plafond quand j'étais ado mais manquera de la mayonnaise pour lier tout ça dans une fresque émotionnelle forte.

Moi j'veux pleurer devant Batman V Superman^^

Bon et maintenant, à froid, franchement, Luthor, je comprends pas. Pourquoi s'accrocher à cette version Dr Denfer du personnage ? Quand je vois les acteurs de talent qui ont joué cette facette stupide de Lex, voir que Snyder, pourtant lecteur de comics, nous ressors la même vision eighties avec la perruque (probablement), le sourire evil et l'air hautain, je suis sidéré.

Après, si ça se trouve, ça va être le meilleur personnage du film parce qu'il va justement à contre courant des attentes.

[Superboy]

Mais oui, comme Batfleck et Joker Leto, que les fans raillaient, alors que maintenant...

[Chernabog]

Deuxième bande-annonce en VF :


https://www.youtube.com/watch?v=1iK44Bjajh4

[Mahmad]

Boris Rehlinger : Batman

Joli pronostique, m'sieur le jazzman.
Tiens sinon, on retrouve Bernard Tiphaine plutôt qu'Atkine sur ce bon vieux Simon Gruber.

[Chernabog]

Si c'est Tiphaine sur Alfred alors il module beaucoup ma parole car je ne le reconnais absolument pas !

[Blazing LionHeart]

Attention les voix des BA ne sont pas toujours les voix qu'on entends la VF du film comme on a déjà eu souvent le cas

[Mr Hawk]

Si c'est Tiphaine sur Alfred alors il module beaucoup ma parole car je ne le reconnais absolument pas !

Ah c'est pourtant bien lui.