Batman Begins

[madedd]

Le côté détective passé à la trappe ma fait un peu chi*r moi aussi je dois dire...mais je trouve que pour le reste, Nolan s'accroche à ses thématiques. Malgré tout les défauts qu'on peut reprocher au film, il est indéniable que Goyer respecte le perso.

[Monsieur B]

il est indéniable que Goyer respecte le perso.

Ben pour moi non, et je suis fan du perso (et ça vous me verrez pas le dire souvent).

[madedd]

Le personnage est "adapté" donc modifié mais je trouve qu'il reste un certains respect pour le perso...Rien que pour l'utilisation de Lucius ou de Gordon autrement que comme un figurant...

[Wondergirl]

Je penche du côté de Madedd. C'est dommage que le côté détective ne soit pas abordé, effectivement, mais ça reste une adaptation. Et je la trouve réussie. Bien sûr rien n'est parfait, on peut donc aisément trouver des erreurs, surtout si on est un geek.

[Meiyo]

Batman est à la fois un combattant hors-pair et un détective très brillant, deux aspects pas si évidents que ça à concilier : le premier donne lieu à un film d'action et le deuxième à un polar.

[Superman]

Je suis d'accord avec Monsieur B. Outre les scènes d'action illisibles, j'avais trouvé inutile que Ra's veuille détruire Gotham. Cela me rappelait le grotesque Mr Freeze de "Batman et Robin". Faudrait que les scénaristes arrêtent de croire que vouloir détruire une ville est la préoccupation numéro 1 de tous les méchants...

[Pottio ©]

Au revisionnage les scènes d'actions ne sont pas si illisibles que ça même si ça reste très rapide. Pour la destruction de la ville c'est sûr qu'on fait plus originale mais avec Double Face ça sera différent (plus "polar" peut êre pour reprendre l'expression de Meiyo). Par contre la destruction de Gotham c'est un peu le but du Joker non ? (ça risque de faire répétition avec le premier film même si Ra's Al Ghul et le Joker utilisent des méthodes différentes)

[Quidamus]

Je suis d'accord avec Monsieur B. Outre les scènes d'action illisibles, j'avais trouvé inutile que Ra's veuille détruire Gotham. Cela me rappelait le grotesque Mr Freeze de "Batman et Robin". Faudrait que les scénaristes arrêtent de croire que vouloir détruire une ville est la préoccupation numéro 1 de tous les méchants...

C'est vrai, tout le monde sait que la préoccupation numéro 1 de tous les méchants est de conquérir le monde.
J'ai l'impression que "Minus et Cortex" ont beaucoup influencé (abimé) la perception des méchants qu'ont les derniers scénaristes/réalisateurs à la mode.

[Meiyo]

Sauf que les méchants ont cherché à dominer la planète bien avant ce duo de souris.

[E. Nigma]

Et puis en même temps, ça suit la logique du film expliquée par Ra's dans le manoir Wayne ...

Même si c'est vrai que les méchants cherchent généralement à tout faire péter, je trouve que là, c'est bien amené.

[Monsieur B]

Oui mais on sent que c'est une ficelle scénaristique pour installer une tension et un enjeu pour le public alors que le Batman peut se prêter à un autre traitement que celui du super héros classique.

[Pottio ©]

J'avais lu que la fin catastrophe avec la destruction de la ville était un hommage au Superman de Donner qui avait également une fin catastrophe (mais là c'était logique vu le potentiel du personnage). Perso, j'aurai aimé une apparition du Dark Knight qui fasse peur aux hommes de mains de Ra's vu que le thème du film est la peur.

[Quidamus]

Sauf que les méchants ont cherché à dominer la planète bien avant ce duo de souris.

Moui, c'est gentil mais... je suis au courant...
Ma remarque était, bien sûr, un sarcasme suréaliste visant à suggérer que les deux souris ont relancé la mode de "Conquête du Monde" et que sans elles, les scénaristes et réalisateurs récents (voire même anciens) auraient fini par occulter ce cliché. On aurait pu traduire par "tout ça c'est encore la faute de Minus et Cortex !" suivit d'un mdr. A l'avenir j'essaierai de faire des sarcasmes plus perceptibles.

[madedd]

Par contre la destruction de Gotham c'est un peu le but du Joker non ? (ça risque de faire répétition avec le premier film même si Ra's Al Ghul et le Joker utilisent des méthodes différentes)

Le joker ne cherche pas à détruire Gotham...Le seul but que je lui vois, en dehors de diriger la pègre, c'est le Chaos sous toute ses formes...

[Meiyo]

Bah si mettre une ville en ruines n'engendre pas le chaos ...

[Tony Stark]

Bon, j'ai revu le film et voila ce que j'en pense :

Le film introduit bien le perssonnage de Batman. Son "costume" donne un air réaliste mais, un jour, un grand homme a dit :

Mais pourquoi chercher du réalisme dans un film de super-héros ?

Sinon, le scénario est pas mal mais sans plus. La fin dépote (le coup du chaos, la **** de Ra's al Ghul et le dialogue entre Gordon et Batman). Une belle introduction mais j'espère que TDK sera mieux.

[Quidamus]

Batman est à la fois un combattant hors-pair et un détective très brillant, deux aspects pas si évidents que ça à concilier : le premier donne lieu à un film d'action et le deuxième à un polar.

Hum, pas facile mais pas impossible : il y a quand même les Thriller-actions qui remportent un certains succès, surtout ceux orientés Fantastique ou Science-Fiction. Je pense à Paycheck, I-Robot, La Mémoire dans la Peau, Minority Report.... Bref ces films qui alternes savamment suspens (noir ?) et scènes d'actions. Cela conviendrait parfaitement à un personnage comme Batman qui est du type Sherlock-Shinobi.

Toutefois, il y a pas mal de progrès qui ont été fait sur la perception du personnage depuis la série (parodique) des années 60 ou même depuis le "Batman" de Tim Burton, qui avait au moins pour lui une représentation fidèle et crédible de Gotham City.

Mais pourquoi chercher du réalisme dans un film de super-héros ?

Du point de vue de la littérature, les histoires de Super-Héros (dit justiciers dans ce milieu) sont classés "Tragédie Héroïque" tout comme leurs lointains ancêtres les "Tragédies Héroïques" grecques. On peut raisonnablement penser que Superman et Batman (le super-fort et le malin surentrainé) ne sont que des projections contemporaines de Hercule et Ulysse. Dans ce genre d'histoire, la noirceur ambiante, bien que parfois marquée de fantastique, est tirée du réel dont elle est le douloureux reflet. De là un héros, forgé par le malheur ou qui a su s'en préserver, tire les choses vers le haut et offre une lueur d'espoir dont il devient ipso facto l'incarnation. Ces héros représentent et glorifient cet espoir qui permet à chaque être humain de traverser les épreuves rencontrées (comme ces maximes du style : "parfois un seul homme peut faire changer les choses"). Bien sûr, le héros doit être spectaculaire pour survivre à tout les dangers mais il doit aussi être humain, capable de faiblesse, bref crédible pour que chacun puisse s'identifier à lui. Parce que le mal d'ampleur catastrophique existe (11 Septembre, ouragans, manipulation socio-politique d'envergure...etc...) et que des gens veulent penser qu'obligatoirement il peut (doit) exister l'opposé. C'est ce qui a inspiré, motivé les "Tragédies Grecques". Donc pour faire une bonne histoire de tragédie héroïque, même si cela doit être spectaculaire, plus c'est réaliste, mieux c'est.

[Darkcook]

C'était beau!

[J'onn]

J'aime beaucoup les scènes de combat dans Batman Begins, c'est d'ailleurs ce coté combat non descriptible qui fait que le Batman attaque tel une ombre, dans The Dark Knight si les combats sont pareils (voire un peu plus détaillé) je ne dis pas non, mais alors surtout pas des combats style Matrix ou Spider-Man.

[Bruce Wayne 78]

J'ai noté une petite similitude entre la scène où Batman capture Falcone et la scène où Batman (Tas) capture Thorne dans le premier épisode Jeux d'ombres.